Борис Єльцин: "Я хотів, щоб люди були вільні"

Напередодні 75-річчя перший президент Росії дав інтерв'ю головному редактору "Известий" Володимиру Мамонтову.

Відео дня

- Борис Миколайович, перш за все дозвольте привітати вас з 75-річчям і подарувати здався нам символічним знімок. Він зроблений чудовим ізвєстінської фотографом Віктором Ахломовим. На ньому, правда, вас і знайдеш не відразу ...

Борис Єльцин: Чому, ось він я!

- Вірно, але в якій натовпі нашої журналістської братії!

Б.Є.: По-моєму, це я у 1989 році, коли мене обрали депутатом Верховної Ради СРСР. Так, так і є. Мене охорона намагалася відсікти від журналістів, але не тут-то було. Росія і ми всі тоді тільки вчилися демократії.

- А як ви сьогодні оцінюєте ситуацію в Росії, її місце в сучасному світі?

Б.Є.: Цього року вперше в історії Росія головує у вісімці найбільш розвинених країн світу. Ми приймаємо у себе в Санкт-Петербурзі лідерів цих держав. Звичайно, це оцінка наших успіхів і ролі Росії в світі.

Адже ми довго були єдиною країною, яка попереджала Захід про справжню загрозу сьогоднішнього часу - тероризмі. Але західні політики робили вигляд, що нас не чують, продовжуючи твердити про Чечню, про право народів на самовизначення і незалежність, про порушення прав людини та інше. Потім терористи вдарили по Нью-Йорку, Мадриду, Лондону, і в світі нарешті прийшло розуміння, що цивілізованому світу оголошена війна. І тільки скоординувавши зусилля всіх країн, можна боротися з цією головною загрозою людству нового століття.

Сьогодні без нашої участі не наважується жоден з найсерйозніших конфліктів у сучасному світі, і це теж реальна оцінка нашого політичної ваги на світовій арені.

- Якби вам запропонували скласти список п'яти найбільш значущих політиків минулого століття, кого б ви назвали?

Б.Є.: Я не люблю такі рейтинги. Вони засновані не на реальній оцінці ролі тієї або іншої фігури в історії, а на інтерпретаціях, які самі ж засоби масової інформації та створюють. Єдине, що я можу точно сказати, - в моєму списку не буде ні Леніна, ні Сталіна, яких продовжують обожнювати частина наших політиків. І для мене це одна із загадок. Це ж так просто - прочитати історичні документи, зрозуміти, які жертви понесла країна, скільки мільйонів життів було винесене аж через варварства й нелюдяності цих політиків. Але ні, Сталін як і раніше в рейтингах, а Ленін в Мавзолеї на Червоній площі.

- Хто із зарубіжних політиків вашого покоління був вам найближче?

Б.Є.: У мене склалися близькі стосунки з Гельмутом Колем. Ми продовжуємо з ним зустрічатися і після того, як обидва покинули свої пости. Наприклад, цього літа я возив його на Байкал, у нього була в цей раз можливість гідно оцінити всю велич, всю красу цього прекрасного озера. У нас як і раніше добрі відносини з президентом Франції Жаком Шираком. Ми зустрічаємося по-сімейному, згадуємо справи минулі, природно, обговорюємо і поточні справи. Але взагалі політики нашого покоління вже йдуть із політичної арени. Нас змінює нове покоління.

- А з радянських, російських?

Б.Є.: Що стосується наших ... У мене були дуже теплі стосунки з Олександром Миколайовичем Яковлєвим. На превеликий жаль, він недавно помер. Ми чаювали у нас вдома, багато розмовляли, сперечалися, у нього був свій, особливий погляд на багато речей. Поруч з ним було легко ... Його відхід - це непоправна втрата. Він до кінця днів своїх залишався щирим, мудрим, глибоко порядною людиною.

- Які якості ви вважаєте важливими для політика?

Б.Є.: Дві речі найбільш значні. Розум і воля. Ні, три: розум, воля, людяність. Розум, щоб рухатися в правильному напрямку і приймати правильні рішення. Воля - щоб ці рішення реалізовувати. Справжній політик не може бути слабким. Слабкі політики руйнували імперії, віддавали свої території, приносили в жертву власні народи. І коли я шукав серед політиків молодого покоління людину саме з такими рисами характеру, який би зміг очолити Росію після мого відходу, я звичайно ж звернув увагу на Володимира Путіна. У нього є і розум, і воля. І в той же час він розуміє сенс і глибину людських відносин у політиці.

- Може, не до ювілею це згадувати, але на Заході на вашу адресу звучало у свій час чимало безстороннього. Чим ви це пояснюєте зараз, коли можете трохи відсторонено поглянути на минуле?

Б.Є.: Чому тільки на Заході? Тут, в Росії, похлеще звучало. Йшла жорстока боротьба, хто очолить Росію після мого відходу. Крім комуністів, які завжди намагалися повернутися до влади, роблячи ставку на літніх і незадоволених, виникла ще одна потужна сила. Два літніх політика, об'єднавшись, вирішили очолити країну в 2000 році. Їх підтримали частина великих бізнесменів. Цій групі належали загальнофедеральні канали, великі газети і журнали. Весь свій ресурс вони кинули на дискредитацію чинного президента і, значить, всього того, що він пропонує країні. Тоді на НТВ виник цей термін - "родина", тоді ж виникли всі ці історії про замки у Франції, Німеччині, Лондоні, про багатомільярдні рахунки на забув яких островах. У газетах з'являлися фальшивки - кредитні картки з моєї добре впізнаваною підписом. Чим більший бред писався і вимовлявся з телеекрану, тим легше в нього вірилося. Ці ж "товариші" фінансували подібну кампанію на Заході, з величезним бюджетом.

Цікаво, що я сам став жертвою свободи слова, яку відстоював всі роки президентства. Пам'ятаю розумний і прозорливий Анатолій Борисович Чубайс, який в той момент очолював адміністрацію, говорив, що це помилка віддавати Гусинському НТВ. Я ж вважав, що незалежне від держави телебачення - це основа громадянського суспільства. Що так, доведеться перехворіти, потерпіти, помучитися, але незалежні засоби масової інформації ми зобов'язані зберегти ... Тому ні в один суд проти ЗМІ я не звернувся, жодного дзвінка, жодного прохання від мене жоден керівник каналу або друкованого ЗМІ не отримав .

Напевно, ми всі разом повинні були пройти цей болісний шлях відчайдушності і безвідповідальності частини наших ЗМІ. Адже недарма виникли ці цифри соціологічних опитувань, опубліковані в тому числі і у вашій газеті. Не пам'ятаю точно, але велике число росіян за повернення цензури. Це жахливі цифри. Але це реакція на брехню, на фальшиві сенсації, на проплачений компромат.

Наші вільні засоби масової інформації ми повинні захищати усім суспільством. Держава, влада - від безвідповідальних господарів, що використовують газету чи телеканал як свій особистий бойовий листок. Суспільство - від влади, яка завжди намагається зі ЗМІ зробити свій пропагандистський ресурс. Це проблема будь, навіть самої високорозвиненої країни. Згадайте, як під час іракського конфлікту керівництво США намагалося перетворити американські ЗМІ в пропагандистську машину з підтримки цієї війни.

Але повертаюся до головного. Вільні засоби масової інформації - це одна з основ вільної цивілізованої країни. Я ні на секунду не жалію, що ми знищили цензуру і зараз журналісти можуть вільно і відкрито висловлювати свої думки. Так, постраждав я, постраждала моя не міфічна, а справжня сім'я, діти, онуки. Але це все не важливо в порівнянні з головним - у вільній Росії є вільні засоби масової інформації. Це завоювання, за яке можна і потрібно битися і яке коштує багатьох жертв.

- Які найсильніші риси Єльцина-політика?

Б.Є.: Я не люблю сам себе оцінювати. Нехай це роблять інші. Хоча ні, давайте одна якість назву. Я завжди робив ставку на молодих. Підтримував молоде покоління. Давав шанс їм розкритися. Це був ризик. У моїй адміністрації на провідних постах були люди на двадцять, а то й тридцять років молодший за мене. І саме ця команда змогла вирішити більшість з поставлених перед нею завдань. У тому числі і дуже складних. По суті в лівій за ментальністю і світоглядом країні ми перемогли у комуністів на найважчих виборах 96-го року. У 2000 році країна вибрала молодого президента Володимира Путіна, і теж в дуже напруженій боротьбі, йому протистояло старе, чіпляється за владу, покоління політиків. До речі, те, що багато з тих, хто працював зі мною, зараз продовжують працювати вже з новим президентом, краще за все говорить про їх глибоке професіоналізмі.

- А як ви думаєте, чи легко працювати чинному президенту Росії?

Б.Є.: Нелегко бути президентом Росії. Першому - зовсім важко. Другому - також надзвичайно важко. Третьому, четвертому і всім наступним - теж легше не буде. Це ноша, яку може витримати тільки надзвичайно сильний духом і волею людей. Тому так важливо, щоб країна, люди не помилялися у своєму виборі. І так важливо, щоб будь-який діючий президент, а його ресурс надзвичайно важливий для підтримки кандидата, робив ставку не на близького, зручного йому людини, а на сильного, відповідального і порядного. Адже у нас не було з Володимиром Володимировичем особливих близьких відносин. З деякими з кандидатів, які рвалися в президенти, відносини були набагато ближче і сердечніше. Тільки їм я не міг довірити країну. Тому їх і не підтримав, чого вони мені досі пробачити не можуть.

Я розумію, що зараз чинний президент веде такий же непростий пошук, аналізує, спостерігає ... І від точності попадання, при нашій ще незміцнілої демократії, залежить надзвичайно багато.

- Ви напевно спостерігаєте за діями Путіна ...

Б.Є.: Я радий, що люди підтримують чинного президента. Я радий його успіхам. Переживаю, якщо щось не виходить. Безліч завдань, у тому числі надзвичайно важких, складних, які мені не вдалося вирішити, вирішує він. Наприклад, може бути, головний виклик Росії сьогоднішнього часу - загроза тероризму.

- Кажуть, що влада фізично консервує політиків. Зате, як тільки вони йдуть на заслужений відпочинок, у них починаються проблеми зі здоров'ям ...

Б.Є.: По-моєму, рівно навпаки. Президент - це така робота, коли ти думаєш про навалилися проблеми і вдень, і вночі. Весь час знаходишся в напрузі, весь час аналізуєш ситуацію, і ціна помилки настільки велика, що може вдарити і через багато років. І це постійний тиск, звичайно, підточують здоров'я, будь найпотужніший організм. Важка хвороба у Рональда Рейгана, інсульт у Аріеля Шарона, операція на серці відразу після відходу зі своєї посади у Біла Клінтона, довга важка хвороба французького президента Міттерана, і таких прикладів безліч. Про себе можу сказати, що відразу після свого відходу з поста президента ніби величезна, тяжелющая ноша спала з плечей, і я зміг зітхнути спокійно. Я побачив, як спокійно і впевнено взявся за свою роботу Володимир Володимирович, правда, тепер цей страшний тягар відповідальності лежить вже на ньому.

До речі, про здоров'я. Може бути, пам'ятаєте, після мого відходу я намагався не з'являтися ні на публіці, ні в засобах масової інформації. І коли через якийсь час опинився на одному з публічних заходів, всі здивувалися, наскільки краще я став виглядати. І тоді народилася історія, що я спеціально з'їздив до Китаю до якихось знаменитим китайським лікарям і вони мене там від усіх хвороб вилікували. Так от, розповідаю вам - жодного китайського лікаря в очі не бачив. У Китаї дійсно був, з керівництвом Китаю зустрічався, але жодного лікаря, жодного цілителя не було. І, чесно кажучи, я дуже ціную вітчизняних лікарів - і операцію на серці в Росії зробив, і коли ось ногу зламав, мені запропонували там, де я тоді на відпочинку був, в Італії, операцію зробити, я відмовився. І був правий. Наші лікарі все блискуче зробили.

- Чи згодні ви з тим, що з роками людина стає мудрішою? Чи правомірні, на ваш погляд, твердження про те, що на заході життя у людини фізично - насамперед на обличчі - проявляються ті особливості характеру, які в молоді роки не були настільки очевидними?

Б.Є.: Про те, що з'являється на обличчі, нічого не можу сказати, але те, що людина стає мудрішою, - це безумовно. Наприклад, я став по-іншому цінувати будинок, домашній затишок, родину, наші з Наїною дивно дружні, теплі стосунки. Я радію, коли до нас у дім приїжджає Олена з Іванком, Таня з Машенькой. Це справжнє щастя, іноді навіть не витримую, дзвоню: "Таня, давай, захоплюй Гліба з Машков, чекаю вас на вечерю!" Кілька днів тому ще одна радість привалила, моя внучка Маша, їй 22 роки, народила правнука, назвали його Мишком. Це вже мій другий правнук. Першому, Катриному синові Сашкові, вже шість років, цікавий, талановитий хлопчина росте. Несподівано для мене з'ясувалося, що саме моя дружна сім'я - це є справжнє людське щастя.

- Ваше життя спочатку радянського керівника, а потім і російського лідера була багата на всілякі роз'їзди, зустрічі. Що найяскравіше запам'яталося?

Б.Є.: Їх було так багато, що виділити щось одне неможливо. Держав, осіб, зустрічей, подій ... Всі види головним чином з вікна машини або з вікна готельного номера. Тільки зараз з'явилася можливість спокійно побачити красу і самобутність тих місць, які раніше лише промайнули повз мене. Попереду у мене багато подорожей. Це ще одна радість мого сьогоднішнього життя.

- Хотіли б ви, щоб ваш онук Борис пішов вашими стопами і теж став політиком? Погодьтеся, Борис Єльцин - бренд вже розкручений ...

Б.Є.: Моя порада, якщо ви бажаєте своїм дітям і онукам щастя - ніколи не відправляйте їх у політику. Так що Борі я бажаю знайти себе в чомусь іншому. Він у минулому році закінчив школу економіки при МГУ, зараз навчається в аспірантурі. Йому нелегко доводиться якраз через цю популярності, куди не прийдеш, тебе намагаються сфотографувати. Але він сильний хлопець, справляється і з цим.

- З великим успіхом по ТБ не так давно пройшов серіал "Брежнєв". Відразу в декількох телефільмах показали недавно і Сталіна. Що б ви порадили тим сценаристам і режисерам, які напевно рано чи пізно зберуться робити фільм про Єльцина?

Б.Є.: Перш за все порадив би не брехати. Насправді телесеріал "Брежнєв" викликав у мене неприємні емоції. Я подивився невеликий уривок, більше не зміг. Хоча й актори грають хороші. Якийсь поверхневий, схематичний, карикатурний образ. Ну ладно, головний герой помер, його вже цим не розтривожиш, але ж продовжують жити багато з тих, хто показаний також вульгарно і схематично.

Так що я б хотів уникнути цієї сумної долі - стати героєм телесеріалу.

- Що ви робите вечорами? Який останній фільм дивилися, яку книгу прочитали недавно?

Б.Є.: Я багато читаю. У мене не було такої можливості, поки працював, часу не вистачало. Хоча в студентські роки теж гори книг прочитував, намагався жодної новинки не пропускати. Що з останнього? Мемуари дружини академіка Ландау "Як ми жили". Або ще одна, тільки закінчив "Літературний пасьянс" Володимира Набокова. Фільмами, втім, як і книгами, мене постачає Тетяна. Зазвичай пару раз на тиждень привозить стопку книг і кілька нових, тільки що вийшли DVD. Останнє, що я бачив, - "Майстер і Маргарита". Я стежу за головними спортивними подіями. Чи не пропускаю теніс. Зараз йде австралійський тенісний чемпіонат, встаю о третій ранку, щоб наших в прямому ефірі дивитися.

- З чим в собі як в людині ви безуспішно боретеся?

Б.Е: Давайте почнемо з того, з чим борюся успішно. Ось уже чотири роки вдається тримати свою вагу. Хто з цим стикався, той знає, як це непросто. Я відмовився від вечері й після чотирьох - ні крихти. Це допомагає. З того, з чим безуспішно борюся. Напевно, з моєї емоційністю, вибуховим характером. Це природне, ще від мого діда до мене прийшло. Йому моя бабуся боялася суперечити. Я розумію, що в першу чергу близьким нелегко від цього, Наїні. Намагаюся щось зробити. Нещодавно ми з нею такий жартівливий договір підписали. Там є такий пункт, якщо хтось із нас один з одним не згоден, той не має права відразу ж відповісти "ні". Спочатку треба порахувати до двадцяти і тільки потім вже висловлювати свою думку. Це, природно, в першу чергу мене стосується. Так що намагаюся, десь успішно, в чомусь, на жаль, безуспішно, вдосконалюватися.

- Чи вважаєте ви, що перше враження про людину - найправильніше?

Б.Є.: Ні. У політиці, якщо судити по першому зовнішньому враженню, - легко можна помилитися. І я кілька разів серйозно промахнувся, особливо на початку свого президентства, ось так понадіявшись на зовнішнє враження. Набравшись досвіду, більше таких помилок не робив.

- "Якби юність вміла, якби старість могла ..." Як би ви прокоментували ці поетичні рядки? Чи згодні ви з ними?

Б.Є.: Ні, всьому свій час. У хорошому сенсі буйство, марнотратність, необузданность - нехай це все залишиться в юності. Розуміння, терпіння - це все мені потрібно зараз. Я цікаво і яскраво прожив кожен відрізок свого життя і нічого не хотів би змінити. Мені було цікаво в мої двадцять, коли я був сповнений мрій, надій, я не забуду мої сорок - час напружений, наповнене подіями, людьми, я вже багато чого досяг, але ставив сам собі ще більш складні завдання. Ну а останні мої п'ятнадцять років пройшли перед вашими очима. І вони мені також важливі і дороги.

- Що для вас Бог? Совість? Доля? Любов? Або щось інше?

Б.Є.: Пам'ятайте сюжет глибокої трагічної книги братів Стругацьких "Пікнік на узбіччі"? Прибульці побували на Землі і залишили Зону, особливе місце, куди потрапити практично неможливо, майже всі по дорозі в Зону гинуть. Але люди намагаються туди дійти, тому що якщо ти туди потрапиш і загадати бажання, воно виконується. Головний герой, сталкер, йде в Зону, щоб загадати бажання, а коли доходить, не може зрозуміти, чого він хоче, начебто і покарати всіх, хто його образив, і вилікувати хвору дочку, і щоб стати багатим. Книга на цьому кінчається. А Тарковський, коли знімав свій фільм, зробив усе ще драматичніше. Він розповідає про сталкера, який врешті-решт проник в Зону, побажав своєї хворої доньки одужання, а коли повернувся додому, з'ясувалося, що дочка залишилася хворий, а сталкер став нечувано багатим. Тому що Зона прочитала його справжнє бажання, те, що його душа насправді хотіла.

Для мене Бог це те створіння, яке знає, що коїться у мене в душі. Він бачить у мене всередині те, що крім нього ніхто не бачить. І я хочу вірити, що Бог бачить, що помисли мої були чисті. Що влада мені потрібна була не для задоволення особистих амбіцій, а для того щоб країну витягнути з тієї прірви, в якій вона опинилася в дев'яностому році. Я хотів, щоб люди були щасливі, щоб вони були вільні, щоб Росія була сильною, гідною, цивілізованою країною. І не було у мене інших цілей.

- Якби у вас зараз була можливість зустрітися з вашою матір'ю, з якими б словами до неї звернулися? Про що б першим ділом їй розповіли?

Б.Є.: Напевно, попросив би вибачення, що не зміг їй приділити стільки уваги, скільки було потрібно і їй, і мені. Тільки тоді часу не було. Зараз час є, а мами вже немає. Розповів би про нових праправнуків, про всю нашу родину. Це була для неї найголовніша цінність, і це її розуміння прийшло зараз до мене.

Вона була дивовижна жінка. Дочки були до неї прив'язані, Наїна її любила. Нам всім всі ці роки її страшно не вистачає.

- Як часто ви бачитеся з вашою дочкою Тетяною? Чи правда, що вона зараз проводить більшу частину часу за кордоном, кажуть, у Лондоні?

Б.Є.: Це з розряду тих же історій, як і про її особняк на Ніколіна горі, про замок в Німеччині та інше брехня, скомпонував за гроші тих, хто намагався дискредитувати мене. Били по мені, а дісталося моїм дітям, головним чином Тетяні.

Я бачу її майже щодня. Як я вже розповідав, прошу, щоб вона захоплювала з собою маленьку Машу, Гліба. Не можу без онуків. Таня багато допомагає мені з моїм благодійним фондом. Хоча і в Олени, і у Тані свої сім'ї, і живуть вони окремо, майже щодня вони приїжджають відвідати мене, ми як і раніше весь час разом. Напевно, їхні чоловіки злегка ревнують, але у нас так в сім'ї прийнято, тут вже нічого не поробиш.

- Як ви перенесли минулі хрещенські морози? Чи не викликає це у вас ностальгію за вашим уральському дитинству? По Уралу взагалі?

Б.Є.: Переніс легко. Люблю морози. Повітря чисте, ясний. А по Уралу я, звичайно, сумую. За відкритими, щирих відносин, які абсолютно природні у нас на Уралі. Але Москву я теж полюбив. Без цього галасливого, яскравого, емоційного міста житті своєї вже не уявляю.

PS Не можу не поділитися з читачами деякими деталями зустрічі з Борисом Миколайовичем напередодні ювілею. Зізнаюся: приємною несподіванкою стала його хороша фізична форма. Очікував я його у вітальні, в його будинку в Підмосков'ї, пив чай ??з ще гарячими пляшками - а тут і сам господар йде. Бадьорий крок, посмішка, привітність, знайома сива шевелюра, волосок до волоска. Трохи пізніше з'явилася Тетяна Борисівна, яка виконала роль фотокореспондента, і Наїна Йосипівна. Вона жартома поскаржилася: "Начебто збирався про любов говорити, а я чула - знову про політику ..." Прощаючись, Борис Миколайович просив передати привіт журналістам і читачам газети "Известия", що я з задоволенням і роблю.

Володимир Мамонтов http://izvestia.ru/

Дивіться також:

Старість Президентів ... Борис Єльцин. Який він сьогодні?

Борис Миколайович Єльцин і "аццкий сотона"

З Днем народження, Борис Миколайович!

© Wally McNamee