Олександр Мілінкевич: Репресії після виборів посилилися

Продовження. Перша частина інтерв'ю лідера білоруської опозиції: Олександр Мілінкевич: білорусів лякають Україну

- Чи є які-небудь національно обумовлені причини того, що в Білорусі так довго тримається диктатура?

- По-моєму, причина тут одна: на початку ХХI століття в Білорусі ще йде формування народу. Населення у нас є, а народу - ні. І це не тому, що білоруси такі відсталі, що у них поганий або неправильне мислення, що вони неосвічені. Якраз навпаки, ми - одна з найбільш утворення націй в колишньому СРСР, але ми - деформована нація. Деформована, тому що на протяг століть з білорусів намагалися зробити росіян. І в Советсткого Союзі сама денаціоналізована нація - це були білоруси. Це той феномен, що психологи, соціологи називають homo sovieticus, тобто коли людина не відчуває своїх національних коренів, соромиться своєї мови, вважаючи за краще говорити російською, бо це, нібито, мова міський, мова культурний, мова великої країни. Білоруси не знали своєї історії. І хоча я сам дуже люблю історію, але зі школи, наприклад, я виніс знання про те, що у білорусів історія починається з Жовтневої революції 1917 року, а до цього не було історії. Я не знав своїх національних героїв. Я думав, що найбільше, що зробили білоруси, - це потужний партизанський рух під час Другої світової війни. Тисяча років історії нашої країни! Але остання війна - це було все, що я в школі дізнався про неї. Вже потім, у часи перебудови, мені вдалося дізнатися правду. Але більшість людей і сьогодні не знають! 70-80 відсотків білорусів досі не знають своєї історії, звідки у них візьметься думка про те, куди їм йти - до Росії чи до Європи?

Тому наша боротьба за незалежність - це боротьба за створення народу. Національно-білоруську самосвідомість у нас сьогодні мають відсотків 20 людей.

- Чому білоруси проти єдиної держави з Росією?

- Більшість людей мислить так: у Росії - Чечня, а у нас війни немає, там була нечесна приватизація (у нас її ще взагалі не було), там олігархи, олігархи російські приїдуть - нас куплять, і ми будемо у них рабами, там бандитизм , там вбивають політиків, журналістів, а у нас - відносно тихо і спокійно. Люди просто відчувають, що свою державу дає їм гарантії, яких там не буде. Але дружити з Росією треба, бо ми свою продукцію продаємо в Росію, до того ж газ, нафту йдуть з Росії.

Ось таке у нас мислення людей. Тому навіть при Лукашенко у нас йде формування, нехай і деформований, білоруського народу. Чому литовці й латиші так швидко пройшли цей шлях? Тому що у них в період від Першої до Другої світової війни було свою державу. У них історія схожа на нашу. Навіть, може, гірше, але вони встигли за двадцять років сформувати народ, і все в порядку. У нас не було цього періоду. У нас між Першою і Другою світовою частину Білорусі була в Польщі, а частина - в СРСР.

- Але в Україні адже дуже схожа ситуація, і проте формування нації там йде набагато швидшими темпами ...

- Частина України довгий час мала свої національні школи. В Австро-Угорської імперії не було адже денаціоналізації. Тому через національну школу в українців цей національний дух зберігся! У нас в історії, на жаль, так не склалося. І ось саме ця історія визначає, чому ми сьогодні так мучимося. До того ж, є ще один фактор - релігія. Якби в Польщі не було католицьких костелів, у поляків не було б "Солідарності". І церква у Польщі зіграла колосальну роль у консолідації опозиційного руху. У Білорусі так не виходить. Наші головні релігії - православ'я і католицизм - ділять білорусів на дві частини: якщо я православний і йду до церкви, мені кажуть: "Ти - росіянин!", Якщо я католик і йду в костел, мені кажуть: "Ти - поляк!". А де білоруси, питається? Виходить, їх немає? .. Тому в нашій історії церква ніколи не грала консолідуючої ролі. У нас були протестантські церкви в XVI столітті, вони пробували це зробити, але їх ліквідували. Білоруси завжди були як би між Візантією і Європою. За них завжди боролися Захід і Схід. Дивно, що наш народ взагалі зберігся.

- Після виборів чи намагаються влади й далі залякувати Вас? Чи відчуваєте Ви, що Ваше життя в цій країні зараз перебуває в небезпеці?

- Зараз я сам відчуваю себе у відносній безпеці. Я навіть не відчуваю, щоб КДБ за мною весь час по п'ятах їздив, що було під час виборів. Але тиск іде через моїх дітей, яких у мене троє. Влада дуже жорстко взялися за моїх дітей. Моєму старшому синові зруйнували бізнес, він зараз поїхав в село і намагається займатися екологічним фермерством. Проти дітей порушили кримінальні справи. Обидва мої сини - середній та молодший - вчаться у Варшаві, але наші влади не зараховують навчання у Варшаві і вимагають від дітей, щоб вони служили в армії. А я знаю, як з ними буде в армії, так було колись у Польщі. Якщо син опозиціонера потрапляє в армію, то там проти нього дідівщина по повній програмі - "на виховання", в першу чергу, батьків. По телебаченню йде постійне цькування, передачі про те, які нехороші діти у опозиціонерів. Тому обидва моїх сина не можуть зараз повернутися в Білорусь. А старший син, він юрист за освітою, хоч і живе тут, але не може займатися тим, чим хотів би: прізвище заважає.

- Чим займається після виборів Ваша дружина?

- Вона очолює комітет із захисту репресованих. Близько 300 студентів, відрахованих з вузів, вже навчаються в сусідніх країнах, це чудова програма. Ми допомагаємо також звільненим з роботи, шукаємо їм тимчасову роботу за кордоном, і робимо їм тимчасові посібники, займаємося лікуванням людей за кордоном, тих, хто постраждали у в'язницях. Це велика програма. Вперше нам вдалося організувати підтримку репресованим, і це не соціальна програма, це програма допомоги репресованим. Ніщо так не руйнує страх, як підтримка людей, які постраждали. Тоді в наші ряди приходять нові люди.

- Після презідінтскіх виборів репресії проти інакомислячих у Білорусі ослабли або, навпаки, посилилися?

- Репресії після виборів однозначно посилилися. Вони стали більш жорсткими, більш цинічними, ніхто вже не робить вистав, як раніше, коли говорили, що начебто оппозіонер знову нахуліганіл, лаявся матом або ще щось зробив, і під цим соусом його садять у в'язницю. Тепер наші влади йдуть на відверті посадки, як було, наприклад, недавно справу з активістом "Молодого фронту" Дмитром Дашкевичем, якого посадили на півтора роки за те, що йому не дали зареєструвати організацію. Коли їх не зареєстрували, а Дашкевич зі своїми прихильниками продовжував діяти в цій організації, за це його і посадили. Це стовідсоткове порушення Конституції, і ніхто вже цього не приховує. Адже в конституції будь-якої країни прописано право на асоціації. Ось він хотів асоціацію створити, йому не дали і за це - у в'язницю.

- У Вас якась статистика є за кількістю політв'язнів?

- Нам відомо, що зараз з політичних мотивів півтора десятка людей у ??в'язницях на довгий термін, це люди, які отримали в'язницю або "хімію". Через в'язниці під час весняних протестів пройшло більше тисячі чоловік. Близько 500 студентів відраховані з вузів, і величезна кількість людей позбулися роботи. Це сотні і сотні людей.

- Ви вимагаєте від своїх колег-демократів створення більш жорсткої коаліції. Що це означає у Вашому розумінні?

- У демократичній країні коаліція - це компроміс між партіями, вони домовляються разом за деякими принципам і виступають і голосують разом. У нас ніде голосувати. У нас вибори не проводяться. У нас йде жорстка боротьба з дуже серйозним, незаконним режимом. Для мене абсолютно очевидно, що зараз ніяких умов для розвитку партій, громадських об'єднань не існує. Навпаки, в силу умов, вони слабшають. Якщо кожна партія буде йти проти режиму окремо - це безглуздо: по-перше, немає можливості; по-друге, їх ніхто і слухати не захоче. Бажання людей абсолютно однозначно: ви, демократи, об'єднаєтеся, самі визначите, хто з вас перший, і тільки тоді ми це сприймемо. Тому що немає у нас діалогу "суспільство - демократичні сили", немає вільних мас-медіа, за допомогою яких можна цей діалог реалізувати, немає у нас виборів. Тому на нас, опозицію, перекладається відповідальність за абсолютну консолідацію і за вибір лідера, і подібна персоніфікація важлива навіть у демократичних країнах, а тим більше - в Білорусі. У нас ніхто зараз не буде реагувати на пропозицію різних шляхів розвитку країни - ліберальний, соціал-демократичний чи консервативний. Адже мало хто це взагалі розуміє, т.к. культура політична невисока. Тому найлегше сказати: "Ви хочете свободи чи ні?" Ось на цьому слові ми і йшли. Це - моя позиція. Я вважаю, що ми зобов'язані об'єднатися, вибрати лідера демократичним шляхом, визначити штаб і далі підкорятися, як на війні, тому що тут йде холодна війна, а іноді й не холодна: люди адже зникають.

- Але сили, бажання і прагнення залишатися лідером опозиції у Вас все ще залишаються?

- Мене найбільше дорікають у відсутності амбіцій. Мені кажуть: "По тобі не видно абміцій, що ти страшно хочеш сісти в крісло президента". Дійсно, мені цього трохи не вистачає. Спраги влади, чесно скажу, у мене не вистачає. Зате є велика жага жити інакше, сила волі є, характер є, я хочу побудувати іншу країну разом з іншими.

Коли я їздив по країні, мене перше, що запитували: "Скажи, Мілінкевич, а ти не втечеш після виборів - за кордон, в еміграцію? Ти не поїдеш на дачу? Ти будеш до кінця? Тоді ми з тобою згодні ". Я всюди обіцяв, що нікуди не втечу, навіть якщо буде загроза в'язниці. Я краще піду в тюрму, але я не здамся. Але якщо завтра з'явиться людина, у якого рейтинг буде вище, ніж у мене, я точно віддам йому перше місце і сам же його підтримаю. Але сьогодні, і це факт, у мене з усіх опозиціонерів, найвищий рейтинг, і не я цей рейтинг зробив. Його зробили тисячі і тисячі людей, які, ризикуючи собою, агітували за мене по всій країні. Нерозумно адже, якщо я зараз піду, це ж ресурс колосальний, впізнаваність у мене величезна. Тому буду, поки потрібний.