Такого Юрія Луценка ви ще не знаєте

Багатьом це інтерв'ю здасться несподіваним. Нечастий випадок: на сторінках нашого журналу міністр МВС Луценко, опинившись "без краватки", спростовує віддавна закріпився за міліцейським відомством імідж, чітко виражений в одному "бородатому" анекдоті:

Збираються два міліціонери до третього на день народження.

- Ну що Васі подаруємо?

- Може , книгу?

- Не, у нього вже одна є.

Хоча, якщо серйозно, несподіваним Луценко може здатися і для тих, хто пам'ятає його в доміліцейскій період - політичним хуліганом, балагуром, "р озбишакою "- таким собі героєм натовпу, яку найменше цікавив інтелектуальний багаж свого улюбленця.

Але в одному знайомий незнайомець Луценко вже точно не здивує. Незважаючи на абсолютно абстрактну тему бесіди, міністр все одно не зумів приховати головного: він дуже хоче залишитися міністром ...

- Юрій Віталійович! Самий пекучий інтерес у всіх, мабуть, до того, який "скелет у шафі" у міністра МВС? Але оскільки це інтерв'ю "без краватки", тільки про особисте, що за експозиція у Вашому кабінеті?

- У мене зберігається колекція зброї, що охоплює всі військові конфлікти на території України. Справа в тому, що раніше, за положенням, міліція повинна була знищувати старе, непридатне для використання зброю шляхом переплавки. А зараз ми створили державну майстерню, яка оформляє зброю в такі симпатичні сувенірні набори і реалізовує їх в законному порядку. Ця колекція цікава мені як з історичної, так і з професійної точки зору.

Ну, а в парадному шафі все, як годиться: Георгій Побідоносець, трипільська ваза, копії половецьких баб. Знову ж, речі, що нагадують історичні шляхи, якими пройшов український народ.

- До цього кабінету Ви колекціонували зброю?

- Ні, ніколи. Просто, коли майстерня відкрилася, мені подарували як сувенір один екземпляр. Я ж став і першим покупцем. А потім, спонтанно, прийшла думка зібрати зброю всіх військових конфліктів. Ось подивіться, козацький пістоль, зброю часів війни з Наполеоном, Кримської війни, японської війни 1905 року, царський поліцейський "бульдог" (таким же користувався Фандорін, відомий персонаж Б.Акунина), пістолети Першої світової (до речі, мій дід був учасником Брусиловського прориву ), маузер з Громадянської війни, зброя УПА і часів Великої вітчизняної війни.

- Це вже повна колекція?

- Майже. Ще пара примірників - і можна буде вважати її повною. Та й стіни в кабінеті вже закінчуються (сміється). А вдома не зберігаю. Хоча колись був у мене макет гвинтівки Першої світової війни, з багнетом, як символ революції. Після призначення мене міністром я вручив її керівникові " Пори " Каськіву , символізуючи передачу революційних справ молодому поколінню.

- Нинішньої колекцією, якщо буде привід, Ви теж готові ділитися з ближнім?

- З нинішньої колекції нікому нічого не подарую. Вона мені дуже дорога.

-Коли доведеться покинути цей кабінет - це ж може трапитися дуже скоро, де будете зберігати свою колекцію?

- Ну, тоді вже, очевидно, вдома. Я її оплатив - це моя особиста власність. Прикрашу цією колекцією свій кабінет будинку, як пам'ять про півтора роки, проведені в кабінеті міністра. ( Пауза ) Хоча, може бути, на той момент це буде не півтора роки, а п'ять років.

- З оптимізмом у нас все гаразд ... Юрій Віталійович, відомо, що дуже захоплені, скажімо так, колекціонери можуть навіть піти на співучасть у злочині, щоб роздобути якийсь особливий примірник для колекції. А Ваша посада в цьому контексті зберігає такі спокуси ...

- Я нічим не ризикую, оскільки моя колекція зібрана тільки з того, що випускає в сувенірному варіанті підприємство, про яке я говорив. Та мене це і не дуже хвилює. Адже мені достатньо тільки одного примірника з кожного військового події, а не детальна колекція унікальних типів зброї, використаних в даному конфлікті. Тому, можна сказати, що мій інтерес більше пов'язаний не з самою колекцією, а з нагадуванням про історичні віхи.

- Яка вартість цих експонатів?

- Номінальна вартість невелика. Я розумію, що історично - це дуже цінні експонати. Але наше підприємство, де я здобуваю колекційна зброя, реалізує його по зовсім доступними цінами. Будь-яка людина з середнім достатком може дозволити собі таке придбання.

- А який експонат вважається найдорожчим?

- Козацький стовбур - найдорожчий. Це 18-е століття. Велику цінність тут представляють прикраси, муляжі нагород.

Я знаю, що у серйозних колекціонерів є речі, що досягають за вартістю десятків тисяч доларів. Я ж для себе тему зайвої захопленості закрив. Нишпорити по всій Україні і по різних країнах у пошуках чергового експоната - це не моє.

Я починаю збирати в другому кабінеті ще одну колекцію - картини замків України. Причому, це досить дешеві зображення, виконані місцевими художниками. Наприклад, приїхав я в Кам'янець-Подільський, побачив картинку і не втримався - купив. Потім були з дітьми в красивому місці, де розташований Білгород-Дністровський замок - і я теж купив картину з його зображенням. Тепер я вирішив, що там, де буду їздити, обов'язково буду купувати картини із зображенням українських замків. І щоб ніякої крутизни і дорожнечі не було.

- Ваше захоплення пов'язане саме з українською історією або всесвітньої?

- Так, звичайно, всесвітньою. Мене ще з дитинства цікавила історія. Але не та, яку викладали і викладають у підручниках, а вивчення взаємозв'язку різних цивілізацій в певний історичний момент. Наприклад, коли у нас були монголи, що відбувалося у Франції, в Америці, в Індії? Мене завжди дивувало, чому не існує атласу, де було б вказано, як цивілізації в різних частинах світу розвивалися в один і той же часовий проміжок. Коли я тільки переїхав до Києва і мене призначили заст. міністра науки і технологій, часто заходив у ВР поспілкуватися з Сан Саничем Морозом і там, в книжковому кіоску купив страшно дорогу на ті часи книгу - 400 грн. вона коштувала. Це "Хроніки людства". Саме в ній була закладена ця ідея. Бралося десятиліття і розповідалося про те, що за це десятиліття відбувалося в різних частинах світу.

- Схоже, історія для Вас - це більше, ніж хобі?

- Історія для мене - це підручник ситуацій, це підручник перемог, поразок і їх причин. Знання історії дає можливість бути грамотним у багатьох напрямках. У середині 90-х ми їздили сім'єю на машині в дві поїздки. Перша була в Іспанію, другий - до Італії. Це була подорож зі сквознячком, з ночівлями в салоні, кожен день на природі. Проїжджали багато міст і жодного разу не скористалися послугами екскурсовода. У кожному з міст я міг показати найцікавіші місця і пам'ятники і розповісти про них. Мій старший син віддає перевагу саме ці розповіді, а не сухі підручники.

Я поповнюю свої знання регулярно. Наприклад, минулого року я був в поїздці разом з президентом по одній з областей. Там ми відвідали музей трипільської культури. Я не дуже добре в ній розбираюся, тому мені було дуже цікаво поспілкуватися з молодим доцентом, який наприкінці сказав, що перший раз бачить міністра внутрішніх справ, який прочитав пятісотстранічную книгу Щукіна "Готський шлях" . Я був приємно здивований, що цілком можу на середньому рівні подискутувати з фахівцем.

- А трипільська ваза, яка стоїть у Вас в шафі - це ...

- Це подарунок моїх співробітників, які працювали зі мною в "Гранях". Подарунок до дня народження, може бути, навіть з деякою подковирочкой, як представнику команди Ющенка.

- Тоді я Вам книгу з бджільництва наступного разу подарую. До слова, якою літературою Ви захоплюєтеся?

- "Історіософія". Я шанувальник теорії етногенезу Миколи Гумільова. Ця теорія чітко спрацьовувала в різні часи, включаючи і "помаранчеву" революцію. З філософів люблю Бердяєва. Вважаю, що краще його ніхто не розкрив механізми потрясіння 1917 року в книзі "Витоки і зміст російського комунізму". Із сучасних я люблю і дуже рекомендую всім керівникам Хаттона "Світ, в якому ми живемо", де автор описав різницю між американським і західним капіталізмом. Там все зводиться до того, що сенс американського капіталізму - в отриманні максимального прибутку від підприємства без урахування його довговічності. А аналогічне підприємство в Європі може отримувати прибуток на порядок менше, але їх цікавить стійкість колективу і довговічність підприємства. Тобто, вони використовують ідеї соціально відповідального перед суспільством бізнесу.

І багатьом нашим керівникам я не тільки радив прочитати такі книги, але навіть дарував. У першу чергу Тоффлера "Третя хвиля", "Метаморфози влади".

- Чесно кажучи, за робочими моментами, не вистачає часу обговорити ці теми. Я навіть не впевнений, що наші керівники зуміли подужати ці книги. Для цього треба час, особливий стан душі і можливість відволіктися від рутини.

- А Ви коли знаходите час для книг?

- Як правило, ночами або під час закордонних відряджень під час перельотів і переїздів.

- А як Ви відпочиваєте?

- Та ніяк ( сміється ). Тільки по неділях беру дружину Ірину, дітей і їдемо в ліс, подалі від Києва. Подалі, тому що ближче дуже брудно. Ліс для мене - це найкращий відпочинок. Я виріс в області, де 80% території покрито лісом і болотами. Коли ми їдемо в ліс, беру дрова з собою з міста. Ліс ніколи не рублю і сміття за собою завжди ретельно прибираю. Такий відпочинок радує всю мою родину і навіть нашого спанієля, який моментально відчуває, що ми надумали куди-небудь рвонути.

У цього "члена сім'ї" цікава історія. Ми з дружиною пішли якось на рибний ринок, щоб купити акваріумних рибок. В результаті купили англійської кокер-спанієля, а рибок так і не купили. Він так на нас дивився, що не взяти його було неможливо. Ірина перша спокусилася. Він дуже породистий, і назвати його потрібно було обов'язково на букву "К". Тому, враховуючи, що це англійська спанієль, ми назвали його Сер Конті Себастьян. Це повне ім'я. А в побуті він у нас просто Коня або Моня, або ще хтось. Для нас це істота стало абсолютно необхідним. Він знімає всі стреси, образи і навіть напруга в сім'ї (якщо трапляється).

А ще він унікальний тим, що коли був маленьким, при слові Кучма абсолютно моторошно вив. Тому дивитися УТ-1 та новинні або політичні програми по телевізору вдома не представлялося можливим. Зараз, що цікаво, його це вже менше хвилює. Таке ось політично освічене істота.

- Ви, до речі, має славу класним оповідачем смішних історій і анекдотів. Розкажіть, що-небудь свіженьке.

- Добре. На політичну тему.

- Ми ж не говоримо про політику!

- Саме так. Про хобі. Так от, анекдот про сучасну політичну ситуацію.

Визирає Бог за хмар і каже: "Так, нічого не вийшло. Буду створювати все заново. Через два тижні оголошую потоп ". Прибігли первосвященики, почали просити, молити, каятися. Бог каже: "Ні. Це не обговорюється. Ідіть, працюйте з людьми. Підготовляйте їх. Через два тижні потоп ".

І ось виходить Папа Римський на балкончик і надривно кричить: "Кайтеся, моліться. Через два тижні потоп ".

Виходить головний Муфтій до народу і теж кричить: "Кайтеся, моліться. Через два тижні потоп ".

А ребе зібрав усіх навколо себе. П'є віскі, курить сигару і каже: "Євреї, Бог нам дав два тижні, щоб ми навчилися жити під водою".

У цьому анекдоті є політична складова, яка підказує, що у нас, в уряду, ще залишився час, щоб навчиться жити з цим парламентом. І я думаю, що ще поживемо.

Дуся ДАВИДОВА, "Час . ua "

Анонси журналу "Час. ua "від 09.06.2006 року.

- Луценко змінює імідж свого відомства!

Інтерв'ю, яке дав Міністр МВС Юрій Луценко, виявилося дуже несподіваним.

Опинившись "Без краватки", на сторінках журналу Луценко спростовує закріпився за міліцейським відомством імідж, виражений в одному бородатому анекдоті про те, як

Два міліціонера зібралися до третього на день народження і вирішили, що книгу дарувати не будуть, оскільки у нього вже є одна. Луценко, як виявилося, страшно захоплений кількома речами, які ну ніяк не асоціюються з його сьогоднішньої службою та іміджем.

- Доступ до тіла або 11 друзів президента .

Тіньовий лобізм в Україні, як відомо, найбільш яскраво виражений в оточенні Президента і Прем'єр-міністра країни. Пропонуємо нашим читачам ознайомитися з даними, хто і чиї бізнес-інтереси лобіює в оточенні українського президента, а також з коментарями відомих політиків на тему "лобіювання по-українськи".

- Політичний гороскоп або зоряні війни .

Незважаючи на популярність в сучасному світі астрології, більшість з нас

Не сприймає її всерйоз, вважаючи це заняття не більше ніж хобі диваків. А даремно!

У статті, опублікованій в журналі, автор доводить зворотне. Бо нерозумно не помічати того, що завжди управляє нашим життям. Сьогоднішня розстановка політичних сил повністю підтверджується зірками. А яка ж завтрашня? Читайте в журналі.

- Скажи банку, хто твій друг, і банк скаже хто ти. Або борг платежем не красить.

Хочете знати слабкі сторони юридичного механізму повернення кредиту?

Або механізму поручительства? Як можна розвести банк і як банк розводить Вас?

Цінна інформація для всіх, хто збирається мати справу з українськими банками, опублікована на сторінках журналу. Не пропустіть!

- Who IS Mister Путін?

Західні політики вже давно задаються питанням. Як далеко у своїй автократії може зайти його багатолике величність Mister Путін? Висновки можна зробити, придивившись, до оточення Путіна, яке розколоте на два ворогуючих між собою табори: силовиків (вихідців з армії і КДБ, які тяжіють до бюрократичної і закритої організації) і лібералів (тяжіють до відкритих ринкових відносини і західним стандартам). Хто вони, і який вплив сьогодні кожен з них має на рішення, прийняті Путіним, читайте в "Час.ua".

- Ірина Хакамада: "В Інтернеті, в газетах, в журналах написано стільки нісенітниці, що ні на яку голову не натягнеш".

Виявляється, Ірина Хакамада стала "останнім самураєм" завдяки ... зачісці!

В інтерв'ю журналу "Час.ua" Хакамада відверто відповідала на запитання про особисте життя: про новий чоловіка, дітей, хобі, гардеробі і про багато іншого. Відомо, що Хакамада не любить розмовляти з пресою на цю тему. Але, тим не менш, журналу вдалося витягнути деякі подробиці назовні.

Читайте в журналі "Час.ua".

- Є два способи підрахувати, багатий людина чи ні!

Один з них суб'єктивний і всіма застосовуваний. Потрібно оцінити майно і відняти борги. Суб'єктивність полягає в тому, що все залежить від того, наскільки піднята планка багатства і в якій ніші знаходиться людина.

Як альтернатива, існує об'єктивний спосіб визначення багатства. З ним Ви зможете ознайомитися, прочитавши статтю "Культ грошей".

Активну участь в обговоренні теми взяли Нестор Шуфрич, Микола Мартиненко,

Олександр Пасхавер, Надія Кемуларія.