Чечня - в чистому вигляді расизм. Останнє слово Політковської

На тлі тотально зачищених російських медіа сиротливими крихітними острівцями виглядають залишилися ще об'єктивними газети та інтернет-ресурси. (О російському ж телебаченні взагалі краще, як про покійника - ні слова, бо це трагічна картина давно вже не має ніякого відношення до справжньої журналістиці, її підмінили пропаганда і піар В.В.Путіна.) "Нова газета" - один з форпостів чесного журналістського слова. Свій девіз "У нас ті ж букви, але інші слова" газета виправдовує повністю. Слова дійсно інші - часто жорсткі, безсторонні для влади, але завжди - правдиві. У "Новій газеті" звучали й інші, ніж в інших російських виданнях, слова про Україну. Навіть рубрика, під якою висвітлювалися українські події, називалася, нехай і з нальотом легкої, але доброзичливою іронії - "Країна мрій". У такій газеті працюють журналісти не просто екстра-класу, але найвищої громадянської позиції. Як спецкор газети Ганна Політковська.

У Чечні нічого не змінилося

Анна - єдиний, мабуть, російський журналіст, що пише правду про Чечню. У Чечні вона буває практично щомісяця. І як ніхто інший зсередини знає, що там відбувається, тому що спілкується з усіма учасниками цього страшного процесу. І що найбільш важливо - учасниками з боку протилежної. Адже їхня думка нікому не відомо, їм слова не дають. Втім, як і думка нещасного мирного населення. Про своє драматичному досвіді фронтового журналіста Анна написала книгу "Друга чеченська". Про те, як різниться офіційна інформація від правди, видно з розмови з Ганною Політковською.

фото Костянтин Михайленко / PHL

- Буквально напередодні саміту G-8 з'явилася інформація про те, що убитий Шаміль Басаєв. Про це з переможним виглядом доповідав Путіну в телевізорі як про вдалу спецоперації ФСБ її глава Патрушев. З іншого боку, були заяви, що його вбили свої ж. Де ж правда?

- Я знаю, що він підірвався на всьому тому, що він сам і віз. Я це знаю від тих людей, які прибули на місце його загибелі практично відразу.

- Тобто, за великим рахунком, його смерть - це випадковість?

- Так, за великим рахунком, це випадковість. Але в цьому була і закономірність, тому що Басаєв був такою людиною.

- Епатажний? Безбашенним?

- Так, він любив такі вчинки ... Якщо враховувати, що він такий особливий лідер бойовиків, дуже досвідчена людина, то в общем-то, якого біса він їде з величезною кількістю вибухівки ... Але він весь був у цьому. Такий трішечки ...

- Тобто можна сказати, що ця смерть вдало була використана ФСБ?

- Безумовно. Використовували на всі сто. Треба сказати, що у всіх інших історіях за участю Басаєва, або навіть без його участі, завжди використовували на всі сто і наші спецслужби, і наші політики ... Це вже традиція.

І я тільки можу уявити, скільки людей під цю псевдо "спецоперацію" отримало нагород. У нас адже тепер нагородження засекречені, це стало державною таємницею - кого і за що нагороджують. І ми, на жаль, не маємо можливості читати укази, кого нагородили. Я можу собі уявити, скільки народу під цю марку ще й нагородили.

- Збіг у часі вбивства або точніше - смерті Басаєва і саміту G8 говорило на користь правдоподібності версії, що вбивство - справа рук спецслужб. Ось, мовляв, яка вдала спецоперація ...

- Я теж до неї схилялася спочатку. Ну аж надто вдало для саміту він загинув. Але потім отримала таки достовірні докази від людей, яким абсолютно довіряю, що він тривіально підірвався сам.

- Ці люди прямо звідти, зсередини?

Так ... З сил опору або бойовиків, як хочете назвіть їх.

- З часом проведення саміту співпало і рішення російського керівництва амністувати бойовиків. Тут вже, напевно, збіг не випадково?

- Що стосується амністії, однозначно - це гра на партнерів по G-8. Хоча чи змінить що-небудь в кращу сторону для самих чеченців сама амністія - це питання. Наскільки мені відомо (з тих же внутрішніх чеченських джерел) проект цього закону передбачає визнання обвинуваченими своєї провини. І тільки тоді вони підлягатимуть амністії. Але проблема в тому, що ці люди не визнають свою провину. Можливо, під амністію попросяться біженці, які зараз перебувають в Туреччині, в основному, і в Азербайджані, які бігли ще на початку війни, хто воював дуже недовго. Можливо, вони таким чином отримають можливість повернутися додому. З реально ж воюючих, схоже, на це ніхто не піде.

До того ж, амністія все одно повинна пройти через Держдуму, і до цього моменту рано говорити про неї як про реально можливою, тому що невідомо, яким буде текст цієї амністії після Держдуми.

- Але якщо це ініціатива Кремля, то напевно вона пройде через Держдуму, враховуючи абсолютну керованість Держдуми Кремлем ...

- Ні, безумовно, вона пройде. Але якою вийде після Госудумовского чистилища? Попередня амністія теж була ініційована Кремлем. І її первісний варіант виглядав вельми благопристойно. Але коли вона пройшла через Держдуму, то виявилося, що з неї вихолостили все, що можливо (немає сумніву, що за погодженням з тим же Кремлем). І в результаті виявилося, що завдяки цій амністії набрали кадри для кадировськіх загонів. Так, власне, і сформувалися кадировські загони (загони, збиті першим віце-прем'єром Чечні Рамзаном Кадировим для зачисток, по суті, нічим не відрізняються від бандформувань, завдання яких не дати бойовикам виконати їх план по призову - ред.).

Що буде зараз? Я на сьогоднішній день сказати не можу, тому що в будь-якому випадку ця амністія буде прийматися восени. І в якому вигляді вона буде прийнята, і чи буде взагалі - рано загадувати. Але те, що ініціатива про неї дуже своєчасно приспіла до саміту - це однозначно дуже не випадково.

- А що взагалі зараз відбувається в Чечні? Вона практично зникла з інформаційного простору.

- Та, власне, все те ж. Когось викрадають, когось вбивають ... Постійно доводиться писати про людей, які піддаються переслідуванням. Про тяготи життя цивільного населення. Потік листів від тих, хто звертається до мене, в нашу газету, зі своїми бідами, з проханням про допомогу, не зменшується - все ті ж благання допомогти знайти викрадених родичів, розібратися з позасудовими стратами. Силами кого всі ці жахи творяться? Як і раніше, це іноді військовослужбовці федеральні, іноді кадировці, і досить рідко два інших загону - належать Головному розвідувальному управлінню Генштабу, але сформовані з чеченців ... Так, власне, було і два, і три роки тому. Їх викрадав той же контингент - на очах у людей, родичів, їх відвозили, а потім або підкидали тіло, або за викуп віддавали родичам ...

- Тобто, все те, про що Ви писали у своїй "Другої чеченської" ...

- А ви знаєте, найцікавіше, що саме про це я недавно написала статтю. Як це жахливо! Книга, чорт знає коли вийшла, а нічого не змінилося. Все те ж саме.

- І потік біженців не зменшується?

- Зменшується, але зменшується насильно. Руйнуються табори для біженців - Кадиров-молодший вважає, що таборів взагалі не повинно бути. Ось як це зараз робиться в Чечні: без зайвих розмов людей з таборів виганяють і кажуть - все, закрито.

- І куди їм пропонується йти?

- А куди хочете. Це, мовляв, ваша особиста справа.

- Україна за період другої чеченської кампанії - з 1999 р., якраз з моменту приходу Путіна до влади в Росії, поступово припинила надавати статус біженців чеченцям. Деякі українські політики вважають - щоб не дратувати Путіна ...

- Так, для Путіна Чечня, тим більше допомога чеченцям - гірше червоною ганчіркою. Це, звичайно, в чистому вигляді расизм. Фактично створена нація-ізгой. Куди людям бігти? А ось те, що ваші прислухаються - це проблема ваша. Такі, значить, вони демократи.

- Наші чиновники в нацміграції пояснюють, що чеченці не можуть вважатися біженцями, бо можуть знайти безпечне місце проживання в Росії.

- Хтось, можливо, може. У вигляді винятку. Але множинні історії доводять, що це практично неможливо. 90% біженців з Чечні точно не можуть знайти собі спокійного місця в Росії, такого місця, де б вони жили, як всі інші. У багатьох населених пунктах їх просто не приймає місцеве населення. Ніяк не допомагають їм облаштуватися і чиновники. Швидше, навпаки. Як нещодавно загиблий в авіакатастрофі начальник УФСБ Іркутської області Сергій Коряков. До цієї посади він був начальником УФСБ Інгушетії. Це був один з самих жорстоких людей, і саме при ньому викрадення в Чечні і на суміжній з Чечнею території досягли неймовірних масштабів. Люди пропадали безслідно, їх досі не можуть знайти. З Інгушетії його призначили в Іркутську область. Він люто ненавидів інгушів і чеченців, просто - як людей. Я з ним зустрічалася і сама переконалася в цьому. Приїхавши на нове місце роботи, він першим ділом подивився по Іркутській області - а де тут живуть чеченці? І став їх просто виганяти. Куди хочеш, туди і йди, туди і переселяйся. Один чеченець, наприклад, в Усть-Куті прожив 20 років. Закінчив у Сибіру інститут, викладав у школі, одружився з російської. До цих війнам взагалі ніякого відношення не мав. І він теж потрапив під цю зачистку.

- У Росії взагалі наростають ксенофобські настрої. Створюється враження, що скінхеди комусь потрібні, що вони діють під дуже надійним дахом, мало не державною.

- А це так і є. Причому, цією заразою заражена вся країна.

- Можна сказати, що це наслідки Чечні?

- Якщо дивитися глибоко, то, безумовно, це наслідки Чечні. На тлі Чечні в Росії стало розповзатися неприйняття інородців на побутовому рівні.

Що ж буде з "Новою газетою"?

"Нова газета" була заснована п'ять років тому групою журналістів, які пішли з "Комсомольської правди". Її власником донедавна був колектив газети. Напевно, це і пояснювало її прямолінійність і об'єктивність.

Але пару місяців тому відбулася зміна власників "Нової газети". 49% її акцій придбали екс-президент Радянського Союзу Михайло Горбачов і депутат Державної Думи, член фракції "Єдина Росія" Олександр Лебедєв. Причому, 39% дісталися Лебедєву, а що залишилися 10% - Горбачову. 51% акцій залишився у газети.

Горбачов запевняє, що ні в нього, ні в його партнера немає намірів "погубити газету", а є прагнення зробити так, щоб "газета була переконливою". "Юний вік газети пройшов", - говорить Горбачов, додаючи, що планується вивести її "спочатку на триразовий, а потім - на щоденний формат" (газета виходить двічі на тиждень). Дещо інша позиція в Олександра Лебедєва. В інтерв'ю BBC Russian.com він сказав: "Ми не збираємося впливати на редакційну політику, але додати об'єктивності - така постановка питання є". Лебедєв вважає, що "Нова газета" "критикує російську бюрократію і правильно робить". Але при цьому "говорити, що газета критикує Путіна, значить пересмикувати", - уточнює Лебедєв. Що не зовсім відповідає дійсності. Принаймні, ще недавньої.

- Півтора місяця тому змінився власник "Нової газети". Чи змінилася редакційна політика?

- Звичайно. Але нам заборонили на цю тему говорити. А мені просто особливим чином заборонили, тому що я відрізняюся занадто прямим текстом. Я можу тільки сказати, що мені не подобається обстановка в газеті, що буде далі, мені особисто не зрозуміло.

- Тобто за ці два місяці ви вже відчули?

- Звичайно. Хоча все ще сподіваємося.

- Як вам вдавалося раніше триматися?

- Перш за все, тому що у нас не було власника. Адже всі інші газети горіли на тому, що у них був власник - олігарх, спонсор. І він їх шматки перепродував до тих пір, поки від газети нічого не залишалося, і вона фактично ставала продержавна виданням, підконтрольним адміністрації президента.

- Так навіщо ж ви продали майже половину акцій?

- Тому що приблизно рік тому в Росії відбулося фактично перерозподіл газетного рекламного ринку. Газета, як відомо, може жити за рахунок тільки так званої пакетної, тобто великої реклами. Щоб отримати право на цю пакетну рекламу від великих рекламодавців (Газпрому і т.д.), треба отримати дозвіл в адміністрації президента. Ми їх отримати не могли, як не билися. Тому що ми опозиційна газета. І таке ставлення ніколи не приховувалося.

- А що - хіба є такий закон, що розміщення реклами повинно затверджуватися в адміністрації президента?

- Та ні, звичайно ж, ніякого закону. Таке положення існує не де-юре, а де-факто. Ось так воно склалося. Ми якийсь час трималися за рахунок дрібної реклами, ще чогось, але потім утворилися величезні борги, і якби не сталася якась продаж, то вже в липні ми б перестали виходити.

- Ну а фігури самих покупців - Горбачова, Лебедєва - наскільки вони оптимістичні в контексті перспектив газети?

- Горбачов - людина, яка, в принципі, не керує газетою. По-моєму, і не збирається. Та й не в ньому справа. Швидше, ми сподіваємося, що він буде контролювати, щоб з нами нічого не трапилося. Головний власник, звичайно, Лебедєв. Поки ще не відбулася зустріч колективу з Лебедєвим, яку нам обіцяли, щоб ми йому задали питання про майбутнє газети.

Принаймні, коментарі Лебедєва, які я читала в Інтернеті - "зробити газету більш об'єктивною" мене дуже насторожили. Це, що ж, передбачається, що до цих пір газета була об'єктивною? Ось тому і потрібна така зустріч. Я б особисто його запитала - скажіть мені, в чому полягала наша необ'єктивність?

Інша Росія

Напередодні саміту G-8 відбулася значна подія - спроба об'єднання демократичних, принаймні опозиційних до режиму Путіна, політичних сил. 11-12 липня в Москві, в готелі "Ренесанс Москва", пройшла конференція "Інша Росія", організована Комітетом дії Всеросійського громадянського конгресу. Головними "зірками" конференції стали Андрій Ілларіонов, Михайло Касьянов, Едуард Лимонов і Віктор Анпілов. Задоволені підсумками заходу, організатори пообіцяли, що взаємодія опозиційних сил продовжиться в тому форматі, який був вироблений на конференції.

- У "Іншу Росію" увійшли мало не політичні антиподи, по суті, політичні "і жук, і жаба" ... Чи має сенс об'єднуватися настільки різним за ідеології, цілям, цивілізаційним навіть пріоритетам політичним силам?

- Насправді, це була перша спроба зібрати всіх людей, які не підтримують Путіна. Для того, щоб хоча б поговорити, подивитися один одному в очі і зрозуміти - хто є хто. Адже про те ж Анпілова і про те ж Лимонове ми знаємо тільки те, що передає Перший канал телебачення. Ну, я до цього моменту знала побільше, бо писала багато про лимонівців. У нас було таке знамените "справу 39", коли за те, що вони, 39 молодих хлопців і дівчат, увійшли в адміністрацію президента, їм намагалися інкримінувати насильницьке захоплення влади. Поки йшло слідство, близько року вони провели в ув'язненні. Дев'ять підсудних були засуджені до позбавлення волі на строк від півтора до трьох з половиною років. Решту 30 "лимонівців" засудили до умовного покарання. (14 грудня 2004 активісти НБП увірвалися в будівлю громадської приймальні адміністрації президента РФ. Вони забарикадувалися, вивісили у вікні свої прапори і гасло з написом "Путін, піди сам!", А також поширювали всередині будівлі і на вулиці листівки із списком претензій до президента . Менш ніж через годину їх затримали співробітники правоохоронних органів. - Ред.)

Не можна сказати, що на "Іншої Росії" відбулося щось схоже на об'єднання опозиції. Це була просто спроба відверто поговорити. У нас адже дуже конфронтируют суспільство. Це чиста правда. А ось тут кожен міг говорити те, що він вважає за потрібне. І я вважаю, що ця спроба вдалася, І Лимонов сказав те, що він припускає тут робити, та інші ... І всі один одного чули. Так, були дуже різні люди - і Каспаров, і Сатаров, і Ілларіонов, і Касьянов ... Що стосується неприсутності "Яблука" і СПС, то я впевнена, що їх неучасть - велика політична помилка. Тому що ми страждаємо від того, що ми не чуємо нікого, крім себе. Це одна з головних наших проблем.

- Але всі ці широкі демократичні об'єднання, як показує життя, на жаль, недовговічні. Як правило, потім починається гризня всередині. Наша несвершівшаяся помаранчева коаліція - сумний приклад тому.

- Звичайно, гризня почнеться неминуче. Але ми поки на самій початковій об'єднання. І ще велике питання - чи відбудеться об'єднання до такої міри, щоб дійти до стадії виникнення гризні. Поки що все в підвішеному стані.

А вести з Україною, звичайно, прикрі ... Я, звичайно, дуже шкодую, що у вас там розпад відбувається. Ми на вас таки дивилися як на передових людей, які до Європи рухаються, по-європейськи живуть. А тут такий облом. Але з іншого боку ... Ось тут у нас телебачення смакує у своїх репортажах з вашої Верховної Ради - мовляв, дивіться, яке неподобство там відбувається ... Але мені здається - ну да, от вони там про щось сперечаються, щось доводять ... Це ж нормально. А у нас же в Держдумі взагалі нічого не відбувається. Краще такі неподобства як у вас, ніж такий спокій, як у нас.