Росія ніколи не піде на захоплення Кримського півострова

Про національному питанні в Криму, запровадження другої державної мови та внутрішніх проблемах українського суспільства "Обозреватель" розмовляв з народним депутатом, поетом Юрієм Болдиревим.

Юрій Олександрович, сучасний Крим має цілий ряд проблем, серед яких національне питання один з ключових ...

На мій погляд, потрібно поміняти погляд на проблему. Все, що відбувається з нами після 1991 року, після розвалу Радянського Союзу, це все мара, яка тільки приховує від нас майбутнє. Утерян перспективний погляд на зміст життя, і ми занурені в місцеві розбірки. Це, власне, і є наша поразка і тимчасовий успіх наших опонентів.

Поясніть, що саме Ви маєте на увазі

Коли я кажу "ми", "наша" я маю на увазі людей, що належать до східно-християнської цивілізації, і, в даному випадку, це відноситься і до Києву, і до Москви. До Києва як до точці, через яку християнство увійшло сюди в коло цих, тоді ще не цивілізованих племен, і Москві, як точці, де ця ідеологія зафіксувалася і навколо якої вона формувалася і розвивалася. Розвал Радянського Союзу, цього культурного простору, механізми цього розвалу були різні, ми їх вже багато років обговорюємо. В даний момент це неважливо. Важливо те, що всі ми і українці, і росіяни, і жителі Східної Європи - всі ми зайняті з'ясуванням відносин між собою і, таким чином, втратили перспективу нашої спільної долі, нашої спільної боротьби з навколишнім світом.

Ні для кого не секрет, що на сході встають два гіганти, які ділять наш континент - Євразію, і з кожним днем, з кожною годиною нам усім залишається на цьому континенті все менше і менше місця. Це не фільм жахів, це не трагічна історія, це просто зміст нашого з вами життя. Пам'ятаю, коли був школярем, Китай був представлений в нашому житті китайськими ліхтариками і китайськими марками. Сьогодні Китай пропонує ноутбуки, монітори, плоскі телевізори, автомобілі, які за своїми споживчими якостями перевершують автомобілі як українського, так і російського виробництва, я вже не кажу про Вірменії та Грузії, де теж колись випускали автомобілі. Тобто минуло якихось півстоліття і Китай з відсталої, переважно сільськогосподарської країни, перетворився на другу економіку світу. В осяжному майбутньому він пережене США і стане першою економікою планети.

Як скоро ця перспектива може здійснитися, на Вашу думку?

Різні експерти по-різному оцінюють, хтось говорить 10-15 років, хтось 20-30, це вже не принципово. Нинішній розвиток цивілізації показує, що тепер війни мають інший характер, тобто ми фактично живемо в стані 3-ї Світової війни. Нападаючої стороною є ісламський фундаменталізм, а чинять опір цьому християнські країни, Індія та Ізраїль.

Ви говорили про двох майбутніх світових гігантах ...

За Китаєм йде Індія, яка також півстоліття тому була країною суцільної бідності. В Індії не було ні людей, ні суб'єктів економічної діяльності, які могли б претендувати на вирішальне місце в світі. Сьогодні, незважаючи на те, що більша частина населення бідна, Індія є четвертим-третє, а в деяких галузях навіть другим гравцем в світі. За якихось 50 років людство дуже сильно змінилося, змінилися стосунки між країнами і народами, а те, що відбувається у нас - це відбувається у свідомості людей, які мислять категоріями 50-річної, в кращому випадку, 20-річної давності.

Наш політичний клас, до якого входить і правляча на сьогоднішній день Партія регіонів, і що розсипається опозиція БЮТ, і маргінальна опозиція в особі "Свободи" - всі ми зайняті місцевими розбірками, забуваючи, що ми в одному човні під назвою "Україна", і цю човен можуть перевернути хвилі від проходять поруч гігантських кораблів "Піднебесна Імперія", "Індія", "Арабський світ".

Ви вважаєте, що внутрішні тертя в Україні надумані?

Україна розколота хибною ідеєю націоналізму, ідеєю, чия неспроможність доведена всією історією ХХ століття, під якою проведена жирна риса Нюрнберзького трибуналу. Ми 20 років живемо в стані, коли частина політичного класу готова пустити до себе будь-яких порадників: американських чи, європейських чи - тільки б за їхньої підтримки, нехай на шкоду національним інтересам, нав'язати суспільству свої цінності. Згадайте, як це було в листопаді і грудні 2004 року, коли під тиском іноземних "друзів" навіть Верховний Суд України порушив Конституцію і Закон. Інша ж частина політиків, декларує свою любов до Росії, хоча насправді, наскільки показують факти, проводить найбільш самостійний курс. Це стосується і 10-річного правління Кучми і півторарічного перебування при владі Віктора Януковича в 2006 і 2007 роках. Мова саме про збереження максимального суверенітету над економікою і політикою країни. Але, як кажуть, грошам можна протиставити тільки гроші. І оскільки ВВП України непорівнянний з ВВП Китаю, і оскільки бюджет України непорівнянний з бюджетом Китаю, то складно собі уявити, яким чином, коли у китайських товаришів дійдуть руки до України, Україна зможе від цієї любові відмовитися. Тим більше, що від індійської любові Україна відмовитися не змогла, і ми пам'ятаємо чудовий епізод, коли Юлія Володимирівна Тимошенко, з її дівочим розумінням геополітики, пустила до нас на ринок найбільшу індійську корпорацію.

Ви зараз маєте на увазі "Криворіжсталь"?

У Юлії Володимирівни є маса переваг, вона, як і раніше, гарна собою, але її знаменита коса створює великі проблеми, як говоритися, "у баби волосся довге, а розум короткий". Юлія Володимирівна - типовий приклад цього прислів'я, бо, борючись зі своїми політичними опонентами Рінатом Ахметовим і Віктором Пінчуком, відбираючи у них "Криворіжсталь" для того, щоб зменшити їх можливості, вона абсолютно не замислювалася над геополітичними наслідками цього кроку, а якщо замислювалася, то, отже, свідомо грала проти національних інтересів України. Віддавши індусам "Криворіжсталь", вона посилила їх проти європейських конкурентів, в результаті чого індуси поглинули цих конкурентів. Тобто вона грала проти Євросоюзу, куди нібито прагне, на стороні конкурентів Євросоюзу. А що сказати про економічні наслідки цього кроку! Гроші від цієї приватизації поділися невідомо куди, інвестиційні зобов'язання Лакшмі Міталл не виконує, він не прив'язаний до українського сировині, а воліє власне з Індії, він вибудовує грошові потоки так, щоб платити більшу частину податків в Індії, а не в Україні. Все працює не на користь української економіки. Таким чином, Юлія Володимирівна виявилася дуже ефективним агентом впливу Індії. Це - яскравий приклад того, як неуки, на чолі з обожнюваної мною Юлією Володимирівною, впливають на розвиток світових процесів.

А що стосується Криму, на чиєму боці йде гра сьогодні на півострові?

Все, що українська влада протягом 20-ти років незалежності робила і робить в Криму, грає проти власне українських інтересів, проти інтересів східно-православної цивілізації, складовою частиною якої є Україна. За великим рахунком, і Україна, і Європа в особі Євросоюзу грають проти самих себе. Якби не тиск Євросоюзу, Україна не стала б виконувати дісталися їй у спадок від Горбачова зобов'язання щодо кримських татар. Але Європа наполягає, і Україна відступає. За інших обставин інтереси кримських татар могли б збігатися з загальнодержавними інтересами України, але в нинішніх обставинах вони крок за кроком стають потенційним союзником ісламських фундаменталістів.

Буваючи в Криму, я зустрічався з кримськими татарами різних поглядів і можу свідчити, що помірні кримсько-татарські круги відступають перед тиском екстремістів. Також було в Російській імперії початку 20-го століття, коли помірні кола відступали перед бомбистами і терористами, також у Німеччині добропорядні німці відступили перед фашистами, які спочатку виглядали маргіналами, так було і наприкінці ХХ століття, коли помірні кола чеченського суспільства поступилися екстремістам, в результаті чого ми були свідками двох чеченських воєн.

Невже все так серйозно і небезпечно?

На ПБК, де є можливість заробітку, спокійніше, а у внутрішніх районах Криму, де економічна ситуація складніша, де люди бідніші, там ваххабіти набувають все більший вплив. Ми вже бачили, як США, Франція і Німеччина грали на боці мусульманських екстремістів під час конфлікту на Балканах. Християнська Європа сама підклала мусульманську бомбу собі під черево. Мабуть, щоб нам не було нудно, те ж саме відбувається в Криму. Звичайно, Криму ще далеко до Косово, але тенденція є: Європа наполягає, Україна відступає. До речі, ніхто не приховує амбіцій. Я на власні очі бачив у серпні 1993 року, відпочиваючи в Судаку, на місцевому телеканалі інтерв'ю Мустафи Джемілєва, який говорив дослівно наступне: "Сьогодні ми не ставимо питання про кримсько-татарської державності - це питання майбутнього!"

Сьогодні відомо, наскільки великі російські інвестиції в Криму, таким чином, фінансово РФ зміцнює свої і раніше непогані позиції на півострові, чи не вважаєте Ви, що в майбутньому Москва остаточно прибере до рук Крим?

У мене є такий рядок: "Найгірший москаль за Дінцем, краще кращого ходи". Це слівце тепер вже ніхто не знає, а на початку ХХ століття так називали китайців - "ходячи". Все, що тоді Піднебесна імперія могла запропонувати - це були бродячі ремісники, які лікували зуби і скріплювали срібними скріпками розбиту порцеляновий посуд. Минуло 100 років і Піднебесна імперія тепер пропонує все, від ноутбука до автомобіля і від плюшевої іграшки до запуску космічного супутника.

Думаю, що небезпека виходить не з Росії. Правове становище Криму двозначно, бо по російсько-турецькому Кючук-Кайнарджійського договору Крим може належати або Росії, або блискучої Порті і нікому третьому. Знаходження Криму у складі України на даному етапі не оспорюється, тому Україна вважає цю територію своєю.

Але це питання вирішується, вибачте за вільність, в подружніх постелях і пологових будинках. Україна за 19 років незалежності втратила 6 мільйонів населення, а Туреччина за цей час додали більше 10-ти, і сьогодні в Туреччині 76 млн, а у нас 46 млн. У Криму слов'янське населення скоротилося, а кримсько-татарське збільшилася, рано чи пізно доведеться виконувати умови Кючук-Кайнарджійського договору. Народжуваність і смертність - це головні фактори сучасної політики. У кримсько-татарських газетах виховують свою молодь в патріотичному дусі, пишуть, що вони - великий народ, чиї війська брали Москву, стояли під Віднем та Варшавою.

Це великий народ?

Так, кримські татари - це народ, який грав істотну роль в європейській політиці аж до кінця 18 століття. Тому нинішнє його положення не відповідає його історичним амбіціям. Так, що всьому свій час. Ми, носії християнської цивілізації і культури скорочуємо свою чисельність, і наше місце буде зайняте тими народами, у яких більше народжуваність, ніж у нас. Ми вже говорили про Китаї та Індії, а й тюркомовні народи теж мають на відміну від нас приріст населення. Крах Радянського Союзу, переділ власності, нова економіка і політика, все це відволікає нас від зовнішніх небезпек, зосереджує на внутрішніх розборках, і, в підсумку, ми поки що з усіх напрямків відступаємо перед зовнішніми впливами.

Чи прийдуть росіяни в Крим? Вони і так там присутні. У Криму більшість є нащадками вихідців з території нинішньої Російської Федерації.

Що ж до Російської Федерації, як держави, то це РФ абсолютно не потрібно, у них теж відбувається депопуляція, не вистачає населення навіть для тієї території, яка є. Присутність Росії в Криму набагато важливіше для України, ніж для Росії, тому що присутність Росії в Криму означає, що російські свої гроші везуть до Криму. Тому що в СРСР, крім Криму і Сочі, нічого не було, а сьогодні, коли для всіх відкрито Середземне море, Червоне море, Тихоокеанські курорти, курорти Атлантичного океану, сьогодні Крим не має такої привабливості. Адже в Криму справжній сезон всього 4 місяці, а він конкурує з тими курортами, де сезон 6 місяців, 8 місяців, 12 місяців.

Що стосується Лужковський риторики про Севастополь - це не більше ніж демагогія, та й сам Лужков вже в минулому. А ось за філію МГУ в Севастополі йому спасибі. Насправді, а не в риториці флот вмирає, а в Севастополі побудований великий зерновий термінал на Північній стороні, і буде будуватися вугільний. Реальне життя в Криму відбувається не в напрямку повернення Криму Росії. У реальності бабусі, діти і жінки Феодосії насилу відбили установку станції радіоелектронного стеження американських спецслужб на горі в Старому Криму. Якби місцеві жителі в травні 2006 року не вийшли до воріт Феодосійського порту, то там би давно вже на полігоні стояло устаткування, що належить або американської армії, або американським спецслужбам. Так що тренди, як кажуть, зовсім інші.

Юрій Олександрович, ще одне важливе питання, який "відволікає Україну від глобальних проблем", це тема двомовності ... які перспективи у російської мови в Україні?

Перспектива, на мій погляд, тривожна. Питання двомовності насправді абсолютно ясне: у відповідності з європейськими нормами, російська мова повинна мати в Україні державний статус. Боротьба з російською мовою, яка здійснюється частиною українського політичного класу протягом 19-ти років, це боротьба самогубна. Для того, щоб переконати Україну, що вона сильно відрізняється від Росії, навіть Леонід Кучма написав цілу книгу "Україна не Росія", легітимізуючи таким чином свою владу і власність. Насправді, російська мова є для території, що входить в нинішні українські кордони, основним, їм володіє велика частина населення. Більше того, незважаючи на державну політику 19 років спрямовану на викорінення російської мови, його вживання в побуті зростає - про це говорить безпристрасна соціологія.

Однак логіка не грає ролі для тієї частини українського політичного класу, яка хоче одномовності і монокультурності на території сучасної України. Наприклад, вони проклинають Сталіна за голодомор, забуваючи, що Сталін з його голодомором ця зворотна сторона медалі приєднання величезних територій. Бо ніколи, я підкреслюю, ніколи, території, що входили до складу імперії Габсбургів, не могли бути приєднані до Києву інакше, як тільки через захоплення цих територій сталінськими танками. Тільки перемога Радянського Союзу у 2-й Світовій війні, і тільки вміння Сталіна диктувати свою волю, спираючись на військову силу, забезпечило приєднання Чернівецькій області, Закарпаття, Галичини, Волині. Всі вони увійшли до складу нинішньої України тільки тому, що був товариш Сталін. Вони його проклинають, а території вважають своїми, парадокс?

На сході теж саме - значна частина території сучасної Донецької та Луганської областей належали Всевеликого війська Донського. Це були землі російської імперії, але до царя не мають відношення. Вони дісталися Україні в результаті того, що товариші Ленін і Свердлов проводили політику росказачіванія, тобто донських козаків фізично знищували, а звільнені землі приєднали до УРСР. Це ніяк не українські землі. Територіальний склад України такий, що українському політичному класу потрібно бути дуже акуратними і потрібно враховувати інтереси всіх людей і всіх регіонів. Громадяни України, які сьогодні хочуть державного статусу російської мови, вони ж не відповідальні за Валуєвські укази, національну політику Російської імперії, національну політику Радянського Союзу, голод 1932-33 років, репресії НКВС. Нинішні люди, які бажають говорити, думати, писати, читати російською мовою - вони громадяни України, які користуються правами і, ще раз повторюю, не мають ніякої відповідальності за дії царського режиму, радянського режиму, не кажучи вже про половців, печенігів і монголо -татар.

Як Ви думаєте, коли приймуть другу державну мову в Україні?

На жаль, це питання є, перш за все, питанням політичних маніпуляцій і спекуляцій, і, боюся, що зараз ми, Партія регіонів знову відклали це питання.

Юрій Олександрович, я ознайомилася з вашою поезією і мене особливо вразило вірш "Галичина" я, звичайно, розумію, що це велика тема, можливо, заслуговує окремого інтерв'ю, але все ж поділіться думками з цього приводу ...

Це всього лише епіграма. Галіція прекрасний край, і в Галичині живе багато чудових людей, але з іншого боку, Галичина - це єдине місце, де я спостерігав, як бомжі в місті Львів були зайняті обговоренням русофобських тем. Я 16 років живу в Києві і бомжів бачу регулярно, більше того я до них шанобливо ставлюся. У Києві я не зустрічав бомжів, які б так цікавилися політикою і тим більше мали крайні політичні погляди. Галіція єдине місце, де мені доводилося зустрічати радикалів, навіть серед бомжів.

Але ці люди адже голосувати не мають права, тобто фактично їх думку на виборах не грає вагомої ролі ...

Питання не в тому голосують вони чи ні, а в тому, що якщо так думають навіть бомжі, то в цих краях щось не в порядку в повітрі і це основна думка моєї епіграми. Я перевіряв її не так на донеччани і кримчани, а на киянах і не зустрічав опору. До речі, самі галичани теж реагують на цю епіграму позитивно, мовляв, моя квартира, будучи в Європі різко подорожчає.