Володимир Корнілов: Чорноморський флот буде в Криму вічно!

13 травня відзначається день Чорноморського флоту Російської Федерації . "Обозреватель" вирішив по-своєму відсвяткувати цю подію і організував прес-конференцію за участю директора Української філії Інституту країн СНД Володимира Корнілова .

Пропонуємо вашій увазі думку пана Корнілова про доцільність перебування ЧФ РФ на території України, а також його відповіді на найцікавіші запитання читачів.

Володимир Корнілов "не має особливих сумнівів" в тому, що " Чорноморський флот збереже свою базу в місті Севастополі та до 2017 року, і після 2017 року ". На думку експерта, у питанні про пролонгацію перебування ЧФ РФ в Криму йтиметься "про широкий спектр всіляких умов". Не останнім з них буде питання про ціну оренди "цієї немаленькою бази", а також "про ціни на енергоносії, про відкриття митних економічних бар'єрів" і т.д.

Пан Корнілов вважає, що про пролонгацію обидві сторони повинні говорити вже зараз, адже " геополітичне значення бази в Севастополі для Росії незрівнянно ні з одного військовою базою на самій території Росії ". "Я думаю, вже зараз Росія може піти на те, щоб обговорювати зміну вартості оренди через рік-два в обмін на те, що вже зараз термін перебування Чорноморського флоту в Севастополі буде продовжено. Тільки на цих умовах можна говорити про зміну ціни за оренду на даному етапі ".

Разом з тим, і в Росії, і в Україні "всі розуміють, що з нинішнім керівництвом України говорити про умови продовження даних угод, за великим рахунком, сенсу немає". "Але я думаю, що для того, щоб почати тривалий процес переговорів, який займе не один рік, я думаю, слід артикулювати дане устремління вже зараз. Це було б правильно з точки зору геополітичних інтересів і Росії, і України, і це було б правильно з точки зору тактики і стратегії вибудовування майбутніх переговорів з майбутніми, більш осудними з точки зору РФ лідерами України ".

" Я дуже сподіваюся на те, що на Україні буде-таки осудна, здорове керівництво , яке інтереси України поставить понад усе, а не інтереси Вашингтона, НАТО, Брюсселя або когось ще. А інтереси України вимагають того, щоб Чорноморський флот залишався в місті Севастополі ".

"Обозреватель": У чому полягають геополітичні інтереси України?

Володимир Корнілов: Геополітичні інтереси України полягають, по-перше, в стабільності, в тому числі політичної стабільності в Криму і Севастополі, в економічних інтересах - давайте не будемо забувати, що Чорноморський флот - це, по суті, містоутворююче підприємство міста Севастополя. Крім того, важливим фактором перебування Чорноморського флоту в Криму є захист південних рубежів України. Як це може бути не сумно для нас, але у України фактично немає ні свого флоту, ні боєздатних збройних сил .

Звичайно ж, зараз ніхто не розглядає серйозно загрози, які існують в гіпотетичному майбутньому для України. Ніхто не розглядає серйозно загрози якихось непередбачених подій в Туреччині, в Румунії і т.д. Але недавні події на Кавказі показали, що Чорноморський флот залишається дієвим інструментом, здатним дозволити той чи інший конфлікт - це не просто іржаві посудини, як нам намагалися представити ще до минулого року деякі, так би мовити, військові експерти. Чорноморський флот довів свою боєздатність. Звичайно ж, ніхто зараз не говорить про глобальні катаклізми, про війни з використанням ядерної зброї - дай Бог, щоб до цього не дійшло. Але майбутні геополітичні виклики для України скидати з рахунків, звичайно ж, не варто.

Читач "Обозревателя" Віктор: Україна - без'ядерна держава, а на озброєнні ЧФ є ядерна зброя. Як бути з таким протиріччям?

Володимир Корнілов: Я дуже сподіваюся, що Україна - без'ядерна держава. У всякому разі, багато українських політиків зараз запевняють в тому, що дана норма декларації незалежності вже застаріла і треба її переглядати і мало не повертати "взад назад" українські, давно вже знищені, ядерні боєголовки.

З приводу присутності на озброєнні російських кораблів ядерної зброї - я можу про це здогадуватися. Я не спец в області озброєнь. Можна сказати те ж саме: Чорноморський флот - це кораблі Російської Федерації, а Росія - ядерна держава. Мало того, не треба забувати, що коли Україна взяла на себе обов'язок знищити ядерні боєголовки, то захист України, в тому числі ядерної зброї, взяли на себе держави начебто Росії та США. Так що в цьому плані ніякого протиріччя я не бачу.

У Конституції України є чітка норма про військові бази, і немає ніяких норм з приводу без'ядерного або ядерного статусу цих баз.

Читач "Обозревателя": Як стикується з Конституцією України перебування ЧФ у Севастополі? У нас адже заборонено перебування іноземних баз на нашій території.

Володимир Корнілов: Відсилаю автора даного питання до останнього перехідному положенню Основного Закону країни - там чітко сказано, що дана норма не поширюється на іноземні військові бази, які на момент проголошення незалежності України перебували на території України. Відповідно, на Чорноморський флот РФ, на базу в Севастополі, дане положення не поширюється.

Чорноморський флот знаходиться на території України цілком на законних, конституційних підставах . Мало того, ніде в Конституції нічого не сказано про 2017-й, 2025-й або якийсь ще рік. Україна і Росія вправі продовжувати угоду про перебування Чорноморського флоту на будь-який термін, в будь-який час. Угоди по Чорноморському флоту можуть бути автоматично пролонговано, якщо з боку України і Росії не буде якихось перешкод і претензій один до одного.

Так що в цьому сенсі цілком закономірним і логічним є той факт, що Росія відповідає постійним відмовою на заклики тих чи інших українських політиків починати обговорення умов виведення ЧФ після 2017 року. Якщо до 2017 року не офіційних вимог прибрати цей флот після закінчення терміну угоди, вони можуть бути автоматично пролонговані. Так що в цьому плані Росія, звичайно ж, не обговорюватиме даних умови аж до 2016 року.

Читач "Обозревателя": У чому саме винятковість Чорноморського флоту (якщо бути точним, то флотилії двадцятирічних кораблів), щоб в Україні погодилися піти на порушення Конституції України? Може, варто провести референдум в Україні з цього питання?

Володимир Корнілов: Можна, врешті-решт, проводити і референдум з даного питання, але присутність військових баз на території тієї або іншої країни не вирішується шляхом референдумів або навіть рішеннями якихось місцевих судів . Давайте уявимо, що на Кубі буде проведено черговий референдум по присутності бази Гуантанамо. І що, американці після цього референдуму виведуть свої війська з території Куби? Часто посилаються на вирішення тих чи інших районних, міських, обласних судів - по маяках, гідротехнічних спорудах, навігаційним об'єктам. Ви не уявляєте, скільки було рішень кубинських судів по базі Гуантанамо, але хіба такі питання вирішуються місцевими органами юстиції? Дані питання вирішуються виключно міждержавними, двосторонніми переговорами. І більше інструментів для вирішення даних питань немає. Є міждержавний договір, міждержавна угода між Росією і Україною. Їх повинні виконувати і Росія, і Україна. Якщо хтось хоче змінити умови цих угод, є процес переговорів, який триває дуже важко протягом усіх років незалежності України, але, тим не менш, цей процес триває. І інших інструментів для вирішення даних питань ніхто не може придумати або порадити.

"Обозреватель": Тобто, взаємини Україна-Росія Ви прирівнює до взаємин Куба-США

Володимир Корнілов: Ні, я не прирівнюю взаємини Україна-Росія до взаємин Куба-США. Можна наводити безліч прикладів. Я привів найяскравіший приклад. Ви не уявляєте, скільки було суперечок у Китаю з приводу Гонконгу з Великобританією. Ми бачимо, що шляхом довгих двосторонніх угод левову частку питань вдалося врегулювати. Можна порівняти відносини Росія-Україна з відносинами Великобританії нинішнього Китаю. Але я все-таки думаю, що між Росією і Україною ніколи не дійде до стадії таких взаємин, які зараз є між США і Кубою.

"Обозреватель": Якщо Україна піде на поступки?

Володимир Корнілов: Я думаю, що і Росія піде на поступки. Ми підемо на взаємовигідні угоди. Я в це вірю. Зараз поки що на поступки ніхто не йде - ні Україна, ні Росія. Тому що відносини між Росією і Україною доведені до нижчої точки розвитку. Але при цьому і Росія, і Україна зобов'язані виконувати всі умови двосторонніх угод. Це загальносвітова практика. Це стосується і взаємин США і Куби, це стосується і взаємин США і Японії, це стосується і взаємин Великобританії та Кіпру, наприклад.

Я говорю про загальносвітовій практиці.

"Обозреватель": Чи можна сказати так: Україна повинна погодитися на умови Росії, або нарікайте на себе?

Володимир Корнілов: Що стосується 2017 року, то я вже сказав на самому початку: дані питання будуть вирішуватися, і я впевнений, вони будуть вирішені в двосторонньому форматі переговорів між Росією і Україною. При цьому Росія, я впевнений, буде виробляти прийнятні, вигідні для України формули, що стосуються економічного співробітництва, вартості оренди і т.д. При чому тут "нарікайте на себе" - я не зовсім уявляю.

Читач "Обозревателя": Чім швідше російський флот повернеться до России, тім швідше стабілізується Ситуація в Криму. Ві все не можете взяти до тями, что ві ГОСТІ в Севастополе. Уявіть Собі, что ві Прийшли до мене в ГОСТІ, а потім сказали: "Мені тут подобається, я буду тут жити". Як ви вважаєте, что б я вам відповів бі?

Володимир Корнілов: Напевно, це прихильник пана Тягнибока, тому що, мало не дослівно Тягнибок нещодавно говорив в ефірі на одній з телепрограм. Притча про дядькові, який прийшов у Севастополь, може трохи інакше інтерпретуватися. Якщо ми говоримо про історію Чорноморського флоту, то давайте згадаємо, хто куди прийшов. Чорноморський флот увійшов в дику бухту, флот заснував місто. Всі перші споруди були пов'язані виключно з флотом, і день заснування Севастополя - це день, коли було закладено порт, був закладений будиночок командувача флоту і капличка.

Я кажу про те, що це місто заснував Чорноморський флот, а потім з якоїсь причини товариш Хрущов передав Крим Україні. Тобто Україна прийшла в місто, який був заснований Чорноморський флотом, і сказала: "Я тут буду жити". При цьому зараз Чорноморському флоту кажуть, що ви тут гості. Але які ж моряки ЧФ гості в місті, який вони заснували? Вони повноправні господарі.

Читач "Обозревателя": А для чого в Криму дислокована морська піхота ЧФ. На кого і куди десант готуємо?

Володимир Корнілов: Ми бачили, як ця морська піхота була задіяна на Кавказі. Флот без морської піхоти в сучасних умовах, по-моєму, позбавлений сенсу. Саме морські піхотинці Російської Федерації рятували від голоду. Вони доставляли продукти в порт Поті під час громадянської війни в Грузії. Зараз у Грузії про це воліють замовчувати, що Чорноморський флот, розташований в Севастополі, рятував грузин від голоду , причому, тоді українська влада теж намагалися перешкоджати цієї гуманітарної місії.

"Я не сумніваюся в тому, що Чорноморський флот і Севастополь - це нерозривні частини одного цілого. Я не мислю місто Севастополь без Чорноморського флоту, а Чорноморський флот - без Севастополя ".

Повну стенограму прес-конференції читайте тут

Тематичні відеоцитати Володимира Корнілова:

Володимир Корнілов: "Умови оренди ЧФ можуть бути змінені вже зараз"

Володимир Корнілов: "Чорноморський флот не може існувати без своєї піхоти"

Володимир Корнілов: "Реальні загрози для цілісності та незалежності України лежать всередині України а не у поза її"Володимир Корнілов: "Я не сумніваюся в тому, що ЧФ буде збережений в Севастополі після 2017-го року"