Видрін: За велінням Ющенко спецназ обзавівся бойовими бджолами

Продовження. Початок читайте тут .

фото Артур Бондар / ОБОЗ- Ви прогнозуєте оранжево-синю коаліцію за участю НУНС і Партії регіонів. Ви вважаєте, домовленість про її створення вже існує?

- Це не коаліція. Коли я використовую термін "коаліція", я просто підбудовуюся під питання. Насправді, коаліція можлива тільки в цивілізованих суспільствах. А у нас буде змова. Помаранчевих феодалів з синіми феодалами.

- А сама домовленість про це, по вашому, вже існує?

- Змова є. Є змову на рівні приватних осіб - з одного табору і з іншого.

- Яких саме приватних осіб?

- Я не хотів би говорити, тому що у мене немає паперів, які це підтверджують. Хоча я був присутній при деяких розмовах і відчуваю, до чого справа йде. Є люди, які постійно перебувають у діалозі з обох сторін. І в керівництві "регіонів", і в керівництві секретаріату президента. Включаючи главу секретаріату.

- На підставі чого може відбутися ця змова? Що кому може бути обіцяно?

- Змова може відбутися на основі поступок слабких феодалів сильним феодалам. Коли змовляються рівні, вони йдуть на взаємні поступки. Коли змовляються сильні і слабкі, вони змовляються з приводу поступок слабких сильним. Тому зараз буде не консенсус, а декларація про поступки. Наприклад, сильний феодал скаже: ви повинні підтримати НАТО, і тоді я готовий йти на змову з вами. Ви повинні підтримати посилення влади президента .. Сьогодні Ющенко найсильніший і він продовжуватиме всіх ставити на коліна, поки це йому вдається.

- А підтримка Ющенка з боку Партії регіонів на наступних президентських виборах, за вашим, може бути умовою змови?

- Якщо Ющенко збереже феодальну парадигму, звичайно, може і буде. Тому що "регіонали" ніколи не підтримають слабких, але вони завжди підлаштуються під сильного. Сьогодні Ющенко в їх особі - найсильніший пацан. Сьогодні Ющенко - ватажок. І поки він не промахнувся, як Акела свого часу, в його інтереси домінуватимуть над усіма іншими чужими інтересами.

Наприклад, є у когось з "синіх" інтерес, умовно кажучи, мати Одеський припортовий завод. І вони візьмуть і вмонтують цей інтерес в глобальний інтерес Ющенка йти в НАТО. Або в глобальний інтерес Ющенка, щоб Україна була лідером по бджільництву. Як не дивно, не вулики будуть вбудовуватися в рекреаційну зону Одеського припортового, а Одеський припортовий завод буде вбудовуватися в зону вуликів.

- Тобто схема: великі об'єкти в обмін на підтримку певного курсу країни?

- І курсу, і примх. А чому б і ні? Ось зараз, наскільки я знаю, Віктор Андрійович любить тренувати спецназ. Він, зокрема, порекомендував дві дуже сильні новації. Одна - це бойовий гопак, який, з його подачі, вже культивує спецназ. А друга - бойові бджоли. Якщо раптом виявиться, що бойові бджоли - це більш сильна зброя, ніж ядерна, то "регіонали" будуть підлаштовуватися під думку ватажка. Раз ватажок сказав бойові бджоли, значить бойові бджоли, а не всяка фігня у вигляді ядерного і ракетного сміття.

- Це анекдот - про бджіл?

фото УНІАН- Ні, це точно. На базі спецназу вже стоять вулики. Я відповідаю за свої слова.

- А чому ви вважаєте, що Тимошенко не може вступити в змову з тими ж "регіонами"? У неї ж результат на виборах буде напевно краще, ніж у НУНС?

- У "регіонів" і у Тимошенко різні соціальні замовники. 90% замовників "регіонів" - це великий капітал. Решта 10% - ті, хто обслуговує великий капітал. А у БЮТ 90% замовників - люмпенізовані верстви, і тільки 10 - 15% - великий капітал. Ці 85-90% люмпенів, дихаючи в спину, не дадуть Тимошенко піти на змову з "регіонами". Вона дуже багато електорально втратить, якщо піде на це. Якби "регіони" пішли на змову з Тимошенко, вони б втратили 10% підтримки. Але якби Тимошенко пішла на змову - вона б втратила 90% підтримки.

- Яку коаліцію ви вважаєте оптимальною в майбутньому парламенті з точки зору інтересів країни?

- Ще раз - не коаліцію, а змова. Ні оптимального варіанту. Будь змова буде існувати не більше року.

- А далі?

- Далі знову переформатування. Колись був "транзитний сервер", я ввів термін "транзитні вибори". Зараз ми будемо переживати епоху транзитних виборів. У нас буде 3-4 виборів, поки ми не доведемо ситуацію до абсурду і не почнемо, нарешті, апелювати до здорового глузду. Не випадково Гавриш, колишній ревний радник Кучми, а тепер ревний радник Ющенка, вже фактично заявив, що наступні дострокові вибори будуть у 2009 році.

- Чи не закінчиться це просто прямим президентським правлінням без жодних виборів?

- Можливо, причому з великою ймовірністю. Раз ми живемо у феодальному суспільстві, значить, треба діяти по-феодального. Якщо один феодал переможе всіх інших, у нас дійсно буде пряме президентське правління цього сильного феодала, поки у нього не з'являться конкуренти.

- Є ще зовнішній світ. Якщо таке трапиться, якою може бути реакція закордону?

- Україна живе сьогодні відносинами із Заходом, а не зі Сходом. Захід буде заохочувати будь-який уряд України, якщо цей уряд буде говорити, що воно - антиросійське. Головний страх Заходу сьогодні - це посилення Росії. Тому будь-який лідер, який проводитиме антиросійську політику, буде автоматично підтримуватися Заходом, що б він не робив. Як, до речі, підтримувався Туркменбаші під час сплеску його антиросійських настроїв.

- Соціологи вже прогнозують, що число сил, представлених у новому парламенті, зменшиться до 4-х. Ви як політолог згодні з таким твердженням?

- Є різні оцінки. Може, зменшиться і до 3. А може, збільшиться до 9. Соціологи не можуть зараз відчути роботу думки, яка панує в глибині, на рівні тектоніки електорату. В електорату зараз відбувається переосмислення політики, переосмислення ролі антіеліт України. В електораті панує колосальне розчарування - і політиками, і політикою. У що виллється це розчарування - невідомо.

- У минулому парламенті ви представляли потужну політичну силу. Зараз ви йдете вгорі списку, але в політичній силі, яку соціологи поки що прохідний ніяк не вважають. Що вас спонукало на такий відчайдушний вчинок?

- Не можна будувати ні будівля, ні країну на хиткому підставі, на болоті. Для того, щоб почати будувати країну, треба дійти до твердого фундаменту. Таким твердим підставою сьогодні в Україні може бути тільки правда. Ми повинні сказати правду про наше суспільство, назвавши лад, який ми побудували, феодальним. Треба сказати правду про економіку - що в Україні сьогодні немає модернізаційного сценарію. А є лише інерційний сценарій Януковича, мобілізаційний сценарій Тимошенко і патріархальний сценарій Ющенко. Ми повинні сказати, що сьогодні в Україні померла мораль. І подумати, з чого нам відновлювати мораль, що може відновити церкву, які соціальні ніші залишилися для моралі - освіта, культура або щось ще. Ми повинні сказати правду про наше геополітичному положенні, про те, що ми не потрібні нікому сьогодні - ні Сходу, ні Заходу. Ми боїмося, що нас проковтне Росія, а ми давно не потрібні Росії. Ми сподіваємося, що нас прийме Захід, а нам не потрібен Захід у момент вступу його в глобальну кризу. Ми повинні визнати, що зраджуємо всіх, з ким входимо в коаліції в геополітиці. Ми зрадили американців, коли пішли з Іраку, а сьогодні ми зраджуємо іракців, коли не пускаємо їх як іммігрантів в Україну. У парламенті, коли я був у цій мегасили, мені багато доводилося брехати. І я дійшов до тієї межі, коли брехати набридло. Тому й пішов у маленьку групу, де ми домовилися між собою не брехати. Не брехати один одному, і не брехати суспільству.

- А це що, традиція в блоці була така - щодо брехні?

- Я наведу простий приклад. Мене викликає лідер і каже, що треба обгрунтувати, що пакетне голосування аморально, незаконно, не буде підтримана Заходом і т. д. Я виступаю на телебаченні у програмі "Свобода слова" і обгрунтовую це. Наступного дня мене викликає лідер і каже, що треба обгрунтувати, що тільки пакетне голосування є самим законним, найефективнішим і найбільш очікуваним на Заході. І я виходжу на екран наступного дня і починаю обгрунтовувати ... Якщо брешеш з дистанцією в місяць - це ще куди не йшло. Але якщо ти брешеш з дистанцією в один день - це вже занадто.

- Юлія Тимошенко як і раніше залишається одним з найпопулярніших політиків. Ви не жалкуєте, що зійшли з корабля, який, можливо, переможе в перегонах?

- Переможе - успіхів, щастя їй. Але ні секунди не шкодував про відхід і не пошкодую. Краще бути на палубі маленького і переможеного в гонці фрегата, ніж в трюмі що переміг у гонці величезного танкера.

фото Діма Богданов / ОБОЗ

- Ви нещодавно сказали, що Тимошенко стала більш жорсткою, більш авторитарною ...

- Вона просто трохи раніше, ніж Ющенко, зрозуміла, де ми знаходимося. Тому її авторитарність - це бажання якнайшвидше стати феодалом, який би був здатний конкурувати з головним феодалом країни - з президентом.

- Про що ви сьогодні мрієте як політик?

- Щоб народ України пошвидше сказав нашим головним політикам: "Виродки, на вихід!"