Майстер на всі крісла

Розмовляли Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ, В'ячеслав ДАРПІНЯНЦ

Фото Наталії БОРЗОВОЇ

Міністр закордонних справ Арсеній Яценюк переконаний, що імпортерам простіше домовитися з митниками, ніж лобіювати зниження тарифів

В інтерв'ю Контрактам Арсеній Яценюк розповів про те, що:

1) в Україні, на жаль, відсутня культура лобізму

2) торговельні місії - парафія Кінаха

3) консультується з керівниками спецслужб

4) МЗС нагадує йому НБУ

Свій серед чужих

Складно працювати в МЗС?

- (Сміється.) Переходимо до наступного питання. Ви відчули, що в МЗС недолюблюють некадрових дипломатів? - Скажімо так: місяці два я і співробітники апарату міністерства працювали в різних темпах і кілька на різних хвилях, зараз ми синхронізувалися. А взагалі тільки в чотирьох європейських країнах МЗС очолюють кадрові дипломати (зате майже у всіх міністрів, як і в мене, юридичну освіту). Рано чи пізно МЗС України мав очолити недіпломат. До речі, міністерство мені чимось нагадує Нацбанк. Зовнішні відносини, як і гроші, не люблять зайвої суєти, будь-який крок має бути виваженим. Ви реалізували ідею перевірити рівень IQ підлеглих? - За моїм дорученням дипломатична академія розробляє тести, але за великим рахунком в них вже немає необхідності. Я і так зрозумію, хто з підлеглих чого варто, але вчуся у них так само, як і вони у мене. Проблема полягає в тому, що дипломатичний корпус старіє, випускники КІМО або не хочуть йти до нас (так як батьки роблять їм цікавіші пропозиції), або ми не хочемо їх брати. Взагалі за всю історію МЗС лише 300 випускників КІМВ влаштувалися в міністерство - це 14% від загального складу. У нас може працювати будь-яка людина з вищою освітою - переважні юристи або економісти-міжнародники. Головне, щоб заповнення вакансій було прозорим, тому одним з моїх перших рішень і було підпорядкувати кадрове управління безпосередньо собі. Тепер до мене щодня хтось звертається з проханням когось кудись призначити або відрядити, а я кажу, що сам ці питання не вирішую і відправляю прохачів в кадрову комісію МЗС. Було вкрай важливо зламати систему працевлаштування по дзвінках. Так як черга охочих їхати закордон є, а професіоналізму людям не вистачає. Кістяк дипломатичної служби - це 10-20 чоловік, приблизно стільки ж справжніх профі в центральному апараті. Хоча взагалі заробляють українські дипломати трохи, посли, наприклад, отримують $ 3-4,5 тис. на місяць залежно від країни перебування. З ким виникло більше проблем - з працівниками посольств або співробітниками апарату? - Я - людина гнучкий і налагоджувати відносини мені неважко , можу це робити не миттям, так катанням. Але ж зі всіма не домовишся, якщо хтось не виконує обіцянок, можна зробити і організаційні висновки. Скільки зараз центрів впливу на зарубіжних дипломатів? - Перший місяць після мого призначення було два з половиною ... Можете їх назвати? - Не хочу, вже вибудувана вертикаль: президент впливає на міністра закордонних справ, а я - на дипломатів. При цьому МЗС не ізолюється від галузевих міністерств, в нашій роботі поза уряду не буде ніякого сенсу, лише популізм і неприємності.

Якою мірою впливає на вашу роботу заступник глави Секретаріату Олександр Чалий?

- Питання не в персоналіях. Є певна управлінська вертикаль. Зовнішню політику України формує президент, уряд її виконує, а я забезпечую виконання ... У мене з Чалим непогані стосунки - так само, до речі, як і з радником прем'єра паном Грищенком.

Працюючи в Секретаріаті, ви жорстко критикували уряд. Неважко було налагодити контакти з профільними міністерствами? - Критикуючи Кабмін, я ніколи не переходив на особистості, а аргументовано відстоював власну точку зору. У політиці як у сім'ї: сьогодні сваряться - завтра цілуються. Головне - не брати на себе непотрібних зобов'язань, щоб потім не зраджувати. Взагалі напередодні виборів уряд зайнятий не зовнішньої політикою, а собою, це значно спрощує мені життя. Зверніть увагу: за останні чотири місяці не було жодного скандалу: ні з приводу організації візитів членів уряду, ні навколо питань геополітичного курсу. Чи вдалося вам налагодити співпрацю зі спецслужбами? - Вони переді мною не звітують, рівно, як і я перед ними. Ми нормально співпрацюємо, і було б комічно, якби я це приховував. А вас консультувало керівництво СБУ напередодні призначення? - Ні, СБУ - це не КДБ. Хоча в часи перших президентів така практика існувала. Іноді я сам звертаюся за допомогою до керівників спецслужб. Коли потрібно правильно зорієнтувати, наприклад, посла? - Коли необхідно отримати кваліфіковану консультацію.

Газовий слив

Залучений чи МЗС в газові переговори з Росією? - Не повністю. Триває складна дискусія між МЗС і Мінпаливенерго, урядом і президентом - ми намагаємося налагодити відносини всередині країни. Можливий формат - засідання РНБО України. При цьому проблема газу лише одна з багатьох, є ще ТВЕЛи, електроенергія, транзит нафти і т. д. Нещодавно разом з міністром Юрієм Бойко літали в Туркменистан, де провели ряд напружених зустрічей ... Моє тверде переконання: принципи енергетичної політики як складової нацбезпеки слід обговорювати в закритому режимі. Газпром нібито законтрактував весь туркменський газ на 25 років вперед. Які результати вашого візиту до Туркменістану? - Експерти, з якими я спілкувався, вважають, що наш візит до Туркменістану був чи не найпродуктивнішим за останні три роки. Про результати говорити рано. Чому РФ докладає максимум зусиль, щоб звести газові переговори до рівня господарюючих суб'єктів - Газпрому, Нафтогазу і РосУкрЕнерго? - Пряма відповідь на ваше запитання змусить мене робити резонансні політичні заяви, яких я хотів би уникнути. Можу сказати, що міжурядові домовленості між Росією та Україною щодо постачання та транспортування газу вигідні українській стороні. Відповідне рамкову угоду ніким не скасоване і не денонсована. Чому Юрій Бойко не виконує директиви президента на газових переговорах? - За великим рахунком, жодній політичній силі невигідно ослаблення позицій України в переговорах з РФ. Всі чудово розуміють, що поступитися національними інтересами можна лише один раз, на цьому можна дуже багато заробити, але знову-таки тільки одного разу, і це означатиме стратегічний програш для всіх у країні. Після нашого візиту до Туркменістану МЗС і Мінпаливенерго вийшли на певний рівень взаємодії, зрозуміло, що жодне міжурядову угода не може бути підписана без нашої участі. Проблема полягає в тому, що на переговори на рівні господарюючих суб'єктів ми не можемо впливати. Ситуація парадоксальна: міністр ПЕК не може поїхати на переговори без технічного завдання та відповідних директив, а керівництво Нафтогазу - запросто ... Загалом, проблеми в газовій сфері будуть доти, поки не створять прозору схему ціноутворення, а користуватимуться дельтами між світовими та українськими цінами на газ і на транзит. Україна позбавиться від політичної залежності від постачальника газу, тільки коли почне купувати його за ціною, виведеною за певною формулою. Це не означає, що існуюча ціна нас не влаштовує, йдеться про відсутність гарантій того, що завтра умови для України не зміняться. І будь-яка політична сила, яка перебуває при владі або прагне її отримати, повинна усвідомити, що газові схеми не є інструментом швидкого збагачення. Я уважно вивчав, як крок за кроком поступалися національними інтересами України, бачив підписи під невигідними угодами, мені відомо, хто і як їх підписував ... Все це інформація під грифом, але головне навіть не це, а те, що ще не пізно виправити ситуацію. Нафтогаз переживає не кращі часи, наші стартові умови на переговорах з росіянами гірше, ніж будь-коли, але до колапсу ще далеко.

ТЕМние справи

Працюючи на посаді міністра економіки, ви пояснювали неефективність торгово-економічних місій України за кордоном слабким контролем з боку МЗС. Що зараз?

- Нещодавно МЗС та Мінекономіки нарешті підписали новий спільний наказ по ТЕМ, де чітко визначили, що вони повинні робити, перед ким звітувати. Я пам'ятаю, наскільки мені свого часу було складно узгоджувати з МЗС кандидатури на посади керівників ТЕМ, і ми домовилися з паном Кінахом, що місії - його сектор відповідальності. При цьому я попередив, що якщо мені посол повідомить, що керівник ТЕМ не виконує обов'язків, я його просто відкличу із закордонного відрядження. Функція ТЕМ - НЕ зустрічати і проводжати міністрів закордонних справ та економіки, а супроводжувати і лобіювати інтереси українського бізнесу на території країни перебування, займатися економічним моніторингом і т. д. Якщо ми цього досягнемо, то ТЕМ будуть жити, якщо ні - будемо шукати інші форми захисту економічних інтересів приватних компаній. Наприклад, розвивати торгово-промислові палати, поклавши політичну підтримку важливих проектів безпосередньо на посольства. Вам комфортніше співпрацювати з Анатолієм Кінахом, якого вважають політичним зрадником, ніж з Борисом Тарасюком? - Давайте абстрагуємося від персоналій. Якби я стежив за тим, хто, кого і коли зрадив, то сидів би вдома і дивився телевізор. Зараз МЗС та Мінекономіки співпрацюють плідніше, ніж раніше ... Втім, повинен визнати, що бізнесмени звикли співпрацювати не з ТЕМ, а з керівництвом міністерств. Все-таки - чому ТЕМ працюють неефективно? - Ми їм постійно задаємо це питання. Іноді доходить до абсурду: запитуємо, чому вони не супроводжували той чи інший проект українських компаній, а вони відповідають, що бояться перевірок і звинувачень у корупції. І це проблема держави, в якому немає традицій і не сформована культура лобізму. Представники провідних країн світу мало не на кожній зустрічі включають ноутбуки і нагадують українській владі, з ким вона не розрахувалася з ПДВ, кому заблокувала відведення земельної ділянки і т. д. Разом з тим нашим ТЕМ легше домовитися з іноземними компаніями та саботувати діяльність (іноді доходить і до цього), ніж реально працювати. До речі, мене свого часу дуже вразило, що при нашому Кабміні працює Рада імпортерів, а не експортерів! .. (Рада експортерів був створений пізніше - в травні 2007 року. - Ред.) Чому жодна українська компанія не отримала контракту в Іраку, хоча держава відправило туди контингент? - Український бізнес був позбавлений політичної підтримки, в даному випадку дотиснути питання мало можливість лише вище керівництво країни ... Думаю, це навіть не рівень міністра закордонних справ. На кого конкретно в Україні виходять іноземні дипломати, якщо у їх співвітчизників-бізнесменів виникають проблеми, наприклад, з відшкодуванням ПДВ? - Консули виходять на департамент консульської служби, посли - на керівництво МЗС, в окремих випадках через МЗС посольства направляють ноти з проханням про аудієнцію з віце-прем'єром, прем'єром чи президентом. Служби останніх приймають рішення про доцільність та регламент тієї чи іншої зустрічі.

Камо грядеши

Чи приймуть Україну до СОТ, якщо вона не підпише останній двосторонній протокол з Киргизією?

- Нас би взяли голосуванням більшості (така процедура передбачена правилами СОТ), якби суперечку з Киргизією зайшов у глухий кут, але ми вже вийшли на двосторонні домовленості. У скільки обійдуться ці домовленості держбюджету? - Україна не платитиме Киргизії гроші з метою погашення якихось міфічних боргів, уряд знайшов іншу схему. На які поступки піде Україна, щоб створити зону вільної торгівлі з ЄС? - Поки готове лише попереднє техніко-економічне обгрунтування цього проекту . Перш ніж обговорювати конкретні позиції з країнами ЄС, нам потрібно проконсультуватися з бізнесом та відповідними галузевими асоціаціями. Я уявляю, що будуть імпортувати з ЄС в Україну, цікаво, що будемо експортувати ми. Поки можу лише запевнити, що ми будемо захищати АПК та високотехнологічні виробництва, які вдалося зберегти, насамперед - космічну галузь і літакобудування. До речі, вже створені урядові робочі групи, які працюватимуть з асоціаціями виробників. Представники Ради товаровиробників при Кабміні регулярно отримують інформацію про хід переговорів, для прискорення яких необхідно вступ України до СОТ. Чи відчувають українські переговорники тиск з боку імпортерів? - Ні, насправді імпортерів цікавлять не стільки тарифні ставки, скільки можливість маніпулювати цінами при ввезенні продукції . Я спеціально вивчав це питання і можу з упевненістю стверджувати, що весь імпорт в Україну недооцінений. Навіть з Сербією ми маємо балансове розходження у $ 110 млн - це при загальному обсязі торгівлі в $ 400 млн. Фактично це означає, що імпортерам набагато цікавіше співпрацювати з митниками, податківцями та правоохоронними органами, ніж лобіювати зниження митних тарифів. Але немає такої країни, яка стовідсотково вирішила б цю проблему. Я ретельно вивчав звіти Світового банку і зробив простий висновок: в одних країнах крадуть більше, в інших - менше. Україна належить до країн першої категорії. Навіщо Україна запропонувала РФ альтернативну концепцію реформування СНД? - Ми представили своє бачення цього проекту. Росія прагне зробити пріоритетом СНД гуманітарний блок, ми ж пропонуємо сконцентруватися на економіці: починаючи зі створення транспортних коридорів і закінчуючи сертифікатами походження. На даному етапі цінність СНД в тому, що на багатосторонньому рівні укладено ряд угод, яких немає на двосторонньому рівні. Наскільки ефективний ГУАМ? - Я б, звичайно, хотів, щоб Україна разом з Америкою і Мексикою входила до складу УАМ, але зараз це неможливо . Якщо серйозно, то Україна не є країною першої лінії геополітики, але вона і не на третій лінії. Відповідно, регіональні об'єднання нам цікаві. Економічну ефективність ГУАМ можна буде оцінити, якщо вдасться реалізувати якийсь серйозний проект: наприклад, організувати поромне сполучення між Керчю і Поті.

Кар'єрне приземлення

Ви третій у десятці передвиборного списку право-центро-лівого мегаблоку НУ-НС. Яку ідеологію сповідуєте? - Дипломатичну. Я розумію, на що ви натякаєте, і відповім відверто: рік тому у мене було бажання йти на вибори не в блоці персоналій, а в партії ідей, з нормальною організацією ... Тобто я так само, як і ви, книг перечитав. Соціологічні дослідження вказують на те, що наше суспільство не сприймає більш-менш реальних програм. У тих, хто захоче перемогти на виборах з реальними обіцянками, без зайвої соціальної риторики, будуть невеликі шанси на підтримку. Особисто я переконаний, що найбільш оптимальною для України є ліберально-демократична ідеологія з соціальним ухилом. Збираєтеся у відпустку на час виборчої кампанії? - Все зроблю, згідно із законодавством. А коли стану народним депутатом, напевно, складу повноваження і далі буду працювати міністром, а може, й ні. А який може бути наступна сходинка у вашій політичній кар'єрі? - Напевно, чергова відставка року через два ... Взагалі, як Бог дасть. Після цієї історії з літаком я нікуди не поспішаю. До речі, що ви відчували, коли дізналися, що одна турбіна вашого літака не працює? - Хвилин через п'ятнадцять після того як ми вилетіли з Косово, я покликав стюардесу і запитав, чому літак не на заданій висоті. Вона відповіла, що все нормально, а потім вийшов пілот і повідомив, що у нас невелика технічна проблема - не працює турбіна. Секунд десять переживав внутрішню істерику і намагався триматися спокійно ...

Зраділи, коли в аеропорту "Бориспіль" побачили міністра надзвичайних ситуацій Нестора Шуфрича? - (Сміється.) Звичайно. Також мене порадував власник Українських середземноморських авіаліній, який подзвонив і пояснив, що аварія - це штатна ситуація. А я у відповідь порадив йому не літати на його літаках. Це перший і, сподіваюся, останній рейс, коли я полетів чартером за гроші міністерства. Краще літати рейсовими літаками в економ, проте є країни, з якими немає прямого авіасполучення.

Задовільна поведінка

Експертна рада Контрактів оцінив роботу глави держави і Секретаріату президента в червні-липні за п'ятибальною шкалою і такими критеріями:

Глава держави

Секретаріат президента

Конструктивність

Системність

Послідовність

Прозорість

Ефективність

Ініціативність

Актуальність

Компетентність

Які бали поставили експерти - читайте в діловому тижневику Контракти .

Універсальний солдат

Біля дверей SCM шикуються черги претендентів на вакансії. Їх не бентежить 60-годинний робочий тиждень, щомісячні відрядження і робота в режимі перманентних дедлайнів. Зарплати в компаніях SCM - одні з найвищих в Україні. Скільки ж платить Ахметов - читайте в діловому тижневику Контракти

Види на море

Галопуюче зростання цін український ринок нерухомості пережив у 2005-2006 роках, коли вартість квадратного метра у всіх великих містах за рік збільшилася на 45%. Але в 2007 році ціни стабілізувалися, оскільки ринок практично повністю вичерпав резерви платоспроможного попиту. Єдиний виняток - нерухомість у Криму, яка дорожчає швидше за київську. Контракти з'ясували - хто, де і за скільки продає і скуповує нерухомість у Криму.