"Все добре, от тільки я - трансгендер": історія боротьби за право бути жінкою в Україні

39-річна Анастасія Крістель Домані народилася чоловіком. У боротьбі за право бути жінкою за останні два роки вона пройшла тільки частину кіл медичного та бюрократичного пекла. Решта - ще попереду.

Про процес трансгендерного переходу, сприйняття себе, взаємодію з суспільством, проблеми в родині, на роботі і навіть у бібліотеці, а також про мрію жити без префіксу "транс", вона розповіла в ексклюзивному інтерв'ю OBOZREVATEL.

Про психіатрів і нові документи

- Як просувається процес оформлення документів на жіноче ім'я?

18 червня я отримала у сімейного лікаря просто стратегічно важливий для всіх трансгендерних людей документ - медичне свідоцтво про корекцію статевої приналежності. І, щоб не втрачати час, наступного дня подала в РАЦС заяву про те, щоб мені виправили актовий запис про народження - тобто, свідоцтво про народження. Але, як з'ясувалося по ходу, можна змінити тільки ім'я та по батькові, та й то, останнє - тільки замінити на жіночий варіант.

Зі зміною прізвища процедура складніша, як мені роз'яснили. Потрібно буде отримати ID-картку на нові дані. А потім, якщо до того часу все ще буде бажання змінити прізвище, - потрібно буде повернутися в РАЦС і пройти приблизно ту ж процедуру. І знову подавати на ще один паспорт.

Я в це спочатку не повірила! Як держава може пропонувати своїм громадянам такі процедури? Це ходіння вперед-назад! Підозрюю, що на мене чекає і третя заміна паспорта після цього. Тому що доведеться міняти ідентифікаційний код, який записаний на зворотному боці паспорта. Якщо я доб'юся, щоб мені змінили передостанню цифру, яка позначає стать людини, тоді доведеться і третій раз міняти.

UPD: Свідоцтво про народження зі зміненим ім'ям та по-батькові, але зі старим прізвищем Анастасія отримала 11 липня, поки інтерв'ю готувалося до публікації.

Також 21 червня я вирішила сходити в районний військовий комісаріат. Мені вдалося пройти військово-медичну комісію. Чесно, я очікувала гіршого. Але на диво все пройшло добре, не було якихось образливих запитань або пропозицій на мою адресу. Найбільше їх зацікавив діагноз психіатра з кодом Ф 64.0 - транссексуалізм. Власне, завдяки цьому діагнозу мене звільняють від строкової служби в армії і від статусу військовозобов'язаного.

- Що потрібно зробити, щоб отримати цей діагноз в Україні?

Якщо повністю слідувати букві закону, то потрібно прийти до сімейного лікаря і отримати у нього направлення до психіатра. Але, як показує практика, краще приходити за місцем реєстрації в районну психіатричну клініку або диспансер.

Там спочатку потрібно пройти перші бесіди з лікарями, які пропишуть індивідуальний курс лікування, направлять до психолога. Вони можуть задавати будь-які запитання - залежно, навіть, від їхньої особистої цікавості, як це було у мене. Взагалі їх цікавлять питання інтимного характеру і соціалізації - наскільки я себе комфортно почуваю як жінка, чи не заважає мені це в пошуку роботи, які у мене взаємини з дружиною і з дитиною, як я це бачу в майбутньому. Звичайно, розпитували про минуле - перші ознаки бажання змінити стать, про взаємини з батьками, шкільні та університетські роки.

Але, як показує практика, в кожному місті в контексті трансгендерних людей в психіатричних клініках і диспансерах є свої проблеми. Кожен крутить як завгодно, залежно навіть не від знань своїх, а від стереотипів. Хоча все, що повинно бути, чітко прописане.

Лікар, посилаючись на клінічний протокол медичної допомоги при гендерній дисфорії, залишає спостерігатися в клініці або диспансері до двох років. Хоча приходити туди не обов'язково.

Ще вони можуть скликати комісію. У моєму випадку в неї увійшли 10 лікарів, 90% з яких прийшли з цікавості, подивитися. Вони можуть видати попередній висновок про транссексуалізм "під питанням", і про те, що для уточнення діагнозу потрібно дворічне спостереження, медична допомога ендокринолога, сексопатолога і МРТ головного мозку. У мене це було рік тому.

Чекати ще рік я не збиралася, тому шукала інші способи отримати діагноз. Зробити це вдалося у психіатра з іншого регіону. Тут уже з усіма довідками я потрапила до дружнього сімейного лікаря і все вийшло без проблем, за лічені хвилини. Навіть боротися не довелося, а я готувалася це вигризати зубами.

Спочатку я навіть не могла повірити, що якомусь безглуздому папірцю можна так радіти. Після діагнозу ніби як для медицини ти вже не чоловік, а жінка. Ось так у нас виходить - витрачаємо мало не півжиття на те, щоб нам поставили діагноз, визнали нас хворими.

Останнім часом у нас з'явилася можливість отримати цей психіатричний діагноз після двох тижнів денного стаціонару, а не чекати два роки. Цим вже скористалися кілька людей. Завдяки цьому, якщо трохи потерпіти, можна змінити документи, соціалізуватися, піти з активізму, забути про свій статус, про те, що ти була трансгендерною людиною. І бути просто жінкою або чоловіком.

Про нетолерантність і поліцію

- Саме через документи на чоловіче ім'я вас недавно затримала поліція в Харкові? Що тоді сталося?

Тут справа не в моєму трансгенгендерному переході або зовнішності. Вони побачили, що в метро заходить людина з валізою на колесах. На вокзалі. І вирішили, що я викликаю підозру, хоча я і одягнена була добре, і валіза теж непогана.

Звичайно, їм було соромно і ніяково, коли вони побачили в валізі жіночу білизну і туфлі. Вони навіть побоялися торкатися. А я вже вирішила особливо слів не підбирати. Одразу їм показала паспорт на чоловіче ім'я і повідомила, що я - трансгендерна жінка. Але вони зверталися до мене, використовуючи моє чоловіче ім'я - Олександр. Я навіть не просила цього не робити, тому що мене злила сама причина затримання. Я хотіла, щоб вони провели огляд і склали протокол, сказала, що буду скаржитися.

Я завжди скаржуся, коли відчуваю несправедливість по відношенню до себе. Я знаю, що це через останні півтора року спілкування з лікарями та іншими інстанціями. У мене таке відчуття, що вони думають, ніби завдяки цьому діагнозу і довідці я отримаю якісь божевільні бонуси, вигоди і пільги від держави. І таке ставлення просто дістало.

А з поліцією у мене і так багатий досвід спілкування. Тому, коли вони починають кепкувати, мовляв, "мужик на підборах" або щось у цьому роді, то простіше мінімізувати з ними спілкування.

Цього разу, може, коли вони побачили документ, вони подумали, що я родичка начальника патрульної поліції Києва - у мене теж прізвище Зозуля в паспорті. Може, тому що я їм повідомила, що я з правозахисної організації. Як би там не було, але ставлення змінилося, питань до мене більше не було. Хоча вони не вибачилися. Зате допомогли мені пройти назад, типу "послугу" зробили. Уявіть, іду я, йдуть двоє поліцейських, народ навколо дивиться. Не люблю я таке.

Читайте: Здати кров - врятувати життя: п'ять історій про донорство, що надихають

- Такі історії в повсякденному житті часто відбуваються?

Нещодавно, наприклад, я летіла з трансгендерного конгресу. Взагалі, при проходженні всіх процедур у будь-якому аеропорту потрібно все пояснювати. Іноді досить одного слова - я трансгендерна людина. Цього разу виявилося, що в літаку моє місце виділили ще одному пасажиру. І ось ми стоїмо - я в спідниці і туфлях на підборах, - а пасажири всі проходять і дивляться, як же вирішиться ця проблема. Цікаво ж, усі слухають. І тут мені бортпровідниця каже: "От же ж у вас в додатку вказано "Олександр", а це ж не ваше ім'я!" Довелося пояснювати. Було дуже ніяково - стільки очей і вух, і всі на тебе.

А ось у "Борисполі" непогано перевіряють трансгендерних людей. І навіть вибачаються за те, що спитали. Хоча я їх розумію, адже у мене в паспорті абсолютно інша фотографія і вони зобов'язані перевірити.

Або, наприклад, приходжу забирати посилку, і там оператори можуть задавати питання. Раніше, коли у мене не було міжнародного студентського ID на жіноче ім'я, я приходила з паспортом на чоловіче і починалося з`ясовування. Доводилося вибирати моменти, щоб не було зайвих вух, я навіть чергу пропускала, вибирала операторів-дівчат, а не чоловіків. З останніми було більш неприємно і некомфортно. На "Укрпошту" з таким я взагалі не потикаюся - там все закостеніле, в залі таке відлуння, що всі будуть чути. Як у реєстратурі в поліклініці - одне слово і всі про все знають. Може, вони не спеціально це роблять, але конфіденційності та делікатності не вистачає.

Трансгендерна людина не може піти нікуди, де потрібно показувати документи. Навіть у тренажерний зал або в бібліотеку. Таких історій мільйон може бути.

- А агресія буває?

У грудні в гей-клубі мене побили і всіляко насміхалися, а поліція нічим не допомогла. У відділенні тоді взагалі просто знущалися, реготали в відкриту, посилали.

Взагалі агресія може бути, в основному, на публічних заходах і акціях. Але вона не спрямована персонально на мене, а виникає через подію. І ти можеш постраждати за компанію або опинитися просто в невдалому місці. Але у мене такого не було.

- Як реагуєте на нетолерантність? Чи вже загартувалися?

Це залежить від того, яке у мене самопочуття і настрій в цей момент. У стані втоми часто реагую болісно. Коли негативні моменти накопичуються, тоді особливо важко.

Про сім'ю і страхи камінг-ауту

- Зі своєю дружиною ви прожили багато років? Як вона всі ці роки реагувала на те, що відбувається?

Ми одружені 12 років. Поки ми змогли домовитися про те, щоб не сваритися в присутності дитини, і у нас це виходило останнім часом. Вона просила мене приховувати все від інших.

- А те, що ви - жінка, вона сприймала?

Я б так не сказала. Хоча вона і говорила, що розуміє, що я все більше і більше стаю жінкою, що я вибрала собі цей шлях. Казала, що, напевно, їй потрібно буде про себе подумати, потрібен буде чоловік. Але вона не хотіла розуміти. Вона могла б усе те ж саме зробити - поїхати, когось собі шукати, - але, мені здається, що з її боку було б правильніше, якби вона хоч раз нормально і відверто, більш конструктивно поговорила зі мною.

Щоб я для себе могла зрозуміти, чи знає вона взагалі, хто такі трансгендерні люди, з якого боку вона на це дивиться - що ми, збоченці, затіяли це заради різноманітності в своєму житті або що це дійсно глибинне. Чи знає вона, що це з дитинства у всіх, просто проявляється в різний час. Що деякі взагалі можуть ніколи не почати перехід, тому що бояться насильства, реакції батьків, бояться втратити все, що у них є, тому що від когось залежать.

У неї була можливість отримати про це найбільш незаангажовану інформацію, бо вдома гора літератури, фільмів. Тобто поцікавитися і перейнятися. Звичайно ж, вона все одно могла сказати, що не готова так жити. Що ж поробиш, якщо це її почуття.

Але ми не розлучені. Просто не живемо разом і це поки недовгий термін. Хоча ми можемо спокійно і більш м'яко спілкуватися. Я ж теж не узурпатор або п'яниця і т.д. Все добре, от тільки я - трансгендерна людина.

Зараз мені треба думати про те, щоб це не завадило нашій доньці вчитися, спілкуватися з однолітками. Я поки не знаю, що потрібно робити, як оберігати її від буллінгу, якщо про це дізнаються. Я не хочу, щоб вона через мене зіткнулася з цими проблемами. Не знаю, що для цього потрібно зробити, може не відводити дитину в школу...

- Донька вже розуміє, що відбувається?

Їй 8 років, ще не розуміє. Іноді запитує про манікюр, наприклад. Але я прошу її тримати це в секреті.

- Як ви готуєтеся до моменту, коли вона буде питати більше? Що збираєтеся говорити?

Я планую сама розповісти вже цього літа. Спочатку не про мене, а про трансгендерних людей в цілому. Може, у вигляді казки або абстрактної історії. І не все одразу. Думаю, що це буде кілька наших з нею відвертих бесід. І розповідати їй потрібно буде не тільки про трансгендерних людей, а й про людей з інвалідністю, представників різних національностей або ув'язнених. Щоб дитина з дитинства знала, що всі люди дуже різні і що всіх потрібно поважати, що жодна меншина не повинна зазнавати утисків.

- Як на перехід реагують ваші батьки?

У мене немає явної відповіді на це питання. Вони не знають. Ми рідко бачимося і мені доводиться готуватися до кожної такої зустрічі. У цих випадках я переступаю через себе, тому що мені потрібно грати роль.

Ми щодня спілкуємося по телефону. Ще до Нового року бачилися щодня, але на той момент все було не так явно. Зараз, завдяки гормонотерапії, волосся і т.д. я змінююсь.

Звичайно, вони і раніше щось помічали, пропонували щось зробити з волоссям, наприклад. Це було кожен раз, кожен день, дуже діставало.

- А якщо ви завтра випадково зустрінетесь на вулиці? Адже ви живете в одному місті.

Таке западло буває. В день прайду я випадково зустріла свого рідного брата. Це було взагалі "лобове зіткнення". Сподіваюся, що він мене не впізнав. Штірліца від провалу відділяла секунда (сміється). Уявіть, іде по вулиці на зустріч, ще й з другом. Одразу камінг-аут перед двома - ой, ні.

А взагалі, я не уявляю, що буде, коли всі дізнаються. Знаю тільки, що цей день мені запам'ятається на все життя. Тому що потім усе закрутиться. Краще одразу виїхати куди-небудь у відпустку або відрядження, поки не вляжеться. Це ж мільйон питань, звинувачень!

А зараз... Заходячи в мою квартиру, можна вже побачити, що там вже майже і немає нічого чоловічого. Лише дещо висить спеціально. Я залишила небагато речей, адже зміна всього відбувається поступово.

Мене попереджала подруга, яка радила препарат для гормональної терапії, що перший рік буде роком стилю унісекс. А на другий уже не захочеться навіть тимчасово одягати чоловічий одяг.

Читайте: "Хамили, коли говорила російською": як українка знайшла нове життя за кордоном

Про гормони й операції

- Зараз у вас іде другий рік гормональної терапії?

Так.

- Ви говорите, що препарати для терапії радила подруга. Тобто ви їх вибирали самі, а не призначав лікар? Лікарі взагалі можуть їх призначити?

Ендокринолог може. Але в основному всі, хто в країнах СНД починав їх приймати раніше, вибирали самі. Знаєте, звідки це пішло? Всі якимось чином спілкуються з людьми з інших країн, тих, де все це прописане. І вони використовують цей досвід, знають, з яких препаратів краще починати. Виходячи зі свого гаманця, кожен вибирає для себе - пластирі, ін'єкційні гормони або таблетки. Дозування для першого року мінімальні.

- Особисто ви самі вибирали собі препарати?

До весни 2018 року - сама, за порадою подруги. У мене був один препарат у вигляді таблеток. Навесні, коли я отримала одразу два курси гормонотерапії від двох різних лікарів, я вже керувалася їхніми рекомендаціями. Там були антиандрогенні препарати для зниження рівня тестостерону, препарати від тромбозу й інші. Всі їх купую і приймаю.

Гормони ніколи не забуваю приймати. Це для мене вже навіть не як вмитися, а значно важливіше. Я починаю з цього кожен день.

- Їх потрібно приймати все життя?

Взагалі - довічно. Якщо планується операція, то перед нею потрібно припинити прийом. А після - відновити.

- Ви думали про операцію?

Звичайно. Але це дуже дорого. Якби була можливість - я б зробила. Можливо я почала б навіть не з вагінопластики, а з операції на голосових зв'язках, щоб зробити голос менш чоловічим. Цього я, напевно, зараз найбільше хочу. Вагінопластику я зараз справді не потягну, бо це все в валюті і треба їхати, як я думаю, в Таїланд.

Про роботу і трансгендерну спільноту

- Ви зараз працюєте?

Зараз я працюю в організації "Транскоаліція на пострадянському просторі". Ця робота дозволяє паралельно займатися ще чимось. До цього, в організації "Інсайт" я займалася консультуванням людей щодо трансгендерного переходу. Треба було добре знати клінічний протокол, що до чого в деталях, і мати якийсь набір лікарів, до яких можна порадити звернутися. Також я організовувала заходи для трансгендерних людей.

За кордоном і в Україні я відвідувала різні тренінги в розрізі ЛГБТ і правозахисної діяльності, знайомилася з людьми, які могли б бути корисними для нашої роботи і нашої спільноти. Поки я по вуха в активізмі. Десь останні два роки в мене є бажання створити суто трансгендерну організацію, яка буде займатися саме їхніми проблемами.

А взагалі, багато трансгендерних людей, які офіційно ніде не влаштовані, працюють в ЛГБТ-організаціях. Наприклад, дизайнери, програмісти, фотографи. Серед них багато творчих людей.

- Чи складно трансгендерним людям влаштуватися на роботу офіційно? Або, наприклад, у велику корпорацію?

Якщо вже змінені документи відповідно до статі - то, думаю, проблем не буде. Якщо ні - то можуть бути, звичайно. Але це буде залежати або від HR-фахівця або від керівництва організації. Може бути таке, що вони на роботу візьмуть, але при цьому ніхто з інших співробітників не повинен знати про те, що ти - трансгендерна людина. І ти весь час переживаєш. І, звичайно, не можеш разом із ними піти, наприклад, в басейн або тренажерний зал. Будь-які ситуації, в яких потрібно роздягатися - це проблема.

Простіше вибирати дистанційну роботу. І крайній випадок для трансжінок - секс-робота.

Читайте: Проблема ромів в Україні: правозахисник вказав на важливий момент

- В Україні велика трансспільнота?

Не можу сказати, що представники трансгендерної спільноти сильно товаришують між собою. Найменше - ті, у кого є робота в якихось організаціях. Є коло активістів, які перетинаються в якихось транстаборах, на конференціях, тренінгах, прайді або просто приїжджають один до одного. Є, звичайно, і свої складнощі, сварки, наприклад. У цій спільноті всі дуже вразливі.

І є велика кількість транслюдей, які практично ніяк себе не проявляють і не виходять на зв'язок. Вони дають про себе знати тільки в разі, якщо все ж зважилися на перехід і зміну документів, і їм потрібна професійна консультація і лікар. А є й ті, які бояться почати хоч щось, бо думають, що як тільки вони зроблять якийсь крок, то всі навколо одразу про все дізнаються.

В цілому, це дуже різні люди, у яких є спільні проблеми.

- Якщо опустити аспект з оформленням документів і наслідками цього, Україна - складна країна для життя транслюдей?

Вийти на публічну акцію - проблема. Це може закінчитися насильством, тому виходять або дуже сміливі, або ті, кому взагалі втрачати нічого. Багато хто боїться аутингу - коли вони десь потраплять на запис, і це побачать ті люди, яким вони були ще не готові розповісти все.

У повсякденному житті, напевно, немає особливих відмінностей між транслюдьми й іншими. Ті, у кого ще не змінені документи, щоб уникнути майбутніх потенційних проблем, намагаються уникати походів у якусь установу, на ту ж пошту або в банк, до того часу, поки це не стає критично важливим.

Часто у транслюдей бувають депресії. Але це ще і від гормонів, а не тільки через відсутність роботи або партнера.

В цілому, деякі можливості для них обмежені. Але я не знаю, скільки людей може зіткнутися з цим у реальному житті, а не на папері. Наприклад, усиновити дитину. Я допускаю, що таких мало. Але ось я б хотіла усиновити дитину. Природним шляхом вже ж не вийде.

Про стосунки

- Як після трансгендерного переходу будувати стосунки, шукати партнера? Чи реально створити пару з людиною, яка нічого про цей процес не знає?

Наскільки я бачу, найчастіше пари сходяться всередині ЛГБТ-спільноти. Якщо ні - то, може, це дуже близькі люди. Але, більшість, звичайно, самотні. У них немає коханої людини, буває, що і друзів немає.

Я думаю, що після нових документів потрібно потихеньку відкидати від себе префікс "транс". Але, так, є зовнішні статеві органи, за якими можна тебе ідентифікувати з твоїм минулим.

Читайте: Ти ж мужик: чому ми знецінюємо роль батька у вихованні дитини

- Якщо у людини до переходу був партнер або сім'я, то яка ймовірність, що після нього вона збережеться?

Такого практично не буває. Якщо одна людина вибирає перехід, то його партнер має право знайти свою людину.

Та й, як правило, трансгендерні люди ще в період тінейджерства розуміють, що шлюб між чоловіком і жінкою - це не для них.

- Ваш приклад - інший?

Так. І мій шлюб діє ще. Зараз я змінюю документи, і, як тільки я отримаю новий паспорт, то, по суті, це буде одностатевий шлюб. Ще й з дитиною.

- Якщо ви на момент вступу в шлюб усвідомлювали, що ситуація може розвиватися по-різному, чому ви на це зважилися?

Я тоді щиро кохала дружину і хотіла дитину, яка б народилася в шлюбі. І тоді мій перехід був нереальний, нічого не складалося на користь того, що можна отримати діагноз і змінити документи. Тому я вирішила, що у мене буде шлюб, але, періодично, наскільки дозволятиме ситуація, я буду відчувати себе жінкою, переодягатися, виходити, фарбуватися, влаштовувати вечірки. І хоча б від цих епізодів отримувати задоволення.

- Але по відношенню до вашої дружини це була не зовсім чесна позиція.

Це питання найбільше мене зачіпає. У мене немає на нього відповіді. Так само можна сказати про народження дитини в такому шлюбі. Але трансгендер не повинен бути тільки людиною-діагнозом, вигнанцем суспільства або недолюдиною. Ми хочемо, щоб при нашому статусі так само можна було мати сім'ю і дітей. Щоб можливості у всіх були рівні.

Я розуміла, що я хотіла дитину для того, щоб вона була щаслива. Ми хочемо їй все віддати, займаємося нею. І на той момент я не знала, чи буде у мене перехід. Можна сказати, це була основна причина. Я б могла такий спосіб життя вести до кінця своїх років, хоча, напевно, було б важко.

Зараз я не є джерелом насильства і не завдаю болю своїй дружині. Вона може подати на розлучення і може знайти когось іншого.

- Чи припускаєте ви те, що, якби, вступаючи в шлюб, ви пояснили своєму партнерові те, що є насправді, ви б отримали не заперечення цього, а підтримку?

Теоретично - так. Але, поживши зі своєю дружиною, я зрозуміла, що, якщо б я про це розповіла - нічого б не було. Я в цьому впевнена на 120%. Абсолютно. Вона хороша людина, але від неї далекі всі вразливі групи. Вона мислить всякими кліше. Може, так робить більшість - секс-робітницю називають повією, а людину з обмеженими можливостями - інвалідом.

Про освіту і інформацію

- Що, на вашу думку, потрібно зробити, щоб ці кліше в соціумі не були настільки поширені?

Починати треба зі школи, звісно. Дуже важливо, щоб діти вже в середній школі дізнавалися про те, наскільки різними бувають люди. Щоб інтерсексуальність не називалась гермафродитизмом. Щоб діти знали, що трансгендерність або гомосексуальність не передається, що це або є, або його немає. Що існує дуже багато гендерних ідентичностей, а сексуальна орієнтація - варіативна.

- Дорослим людям про це варто розмовляти?

Думаю так. Особливо це важливо для тих, хто це в собі бачить. Щоб вони розуміли, що це не хвороба і не психічне відхилення. І що з трансгендерними людьми можна разом працювати, сидіти поруч у кіно і навіть не знати, що це транслюдина.

Коли я дивлюся на звинувачення ультраправих чи церковників, завжди дивуюся тому, наскільки вони смішні і безпідставні. Наприклад, коли вони кричать, що це гріх, а наше місце в психлікарнях. Так, у деяких країнах це діагноз, але так далеко не в усьому світі. У розвинених країнах медицина більше спрямована на людину, на повагу до її рішення в цьому питанні і на відсутність затягування процесу переходу. Звичайно, одним помахом пальця там це теж не робиться, але часто в таких країнах це вже в порядку речей.

Якби в Україні не так сильно акцентували на цьому увагу, особливо ті, у кого ідейність переростає в заробіток на дискримінації, то було б ясно, що нікому нічого не загрожує і що в країні є більш серйозні проблеми, з якими потрібно боротися.

Раніше OBOZREVATEL розповідав про те, як живуть люди з альбінізмом в Україні.