Березовський: "Путін - гебешного відрижка комунізму"

Напередодні поховання першого Президента Росії Бориса Єльцина про нього і про його роль в історії Росії висловилися багато.

І думка "Борис був неправий" в російських ЗМІ звучало, мабуть, частіше добрих слів про покійного політиці. Чому так? Чому більшість визнаних завоювань епохи Єльцина - демократичні вибори, децентралізація влади, свобода слова, поставлені під сумнів? Чому з його ім'ям у дуже багатьох виникають асоціацію не перерахованими завоюваннями, а з розпадом СРСР, дефолтом, кризою?

Зате Борис Березовський, чиє ім'я останнім часом досить часто згадується в російських ЗМІ у зв'язку зі "справою Литвиненка", звичайно ж, не став мовчати в своєму англійському далеко. Незважаючи на деякі розмальовки і навіть сварки з Сім'єю, Березовський ставить Єльцина навіть, певною мірою, вище Петра Першого. Тому, що, на думку Бориса Абрамовича, Борис Нікоалевіч дав свого часу росіянам найцінніше - свободу у відчуттях. І не треба декому сподіватися, що цей досвід забутий.

Борис Абрамович, свого часу ви входили в найближче коло першого Президента Росії Єльцина, потім, після відомих подій 98-го, посварилися з ним, говорили про його непрогнозованості ... Як ви оцінюєте вже пішла "епоху Єльцина" і його самого як політичну фігуру нової Росії сьогодні, коли його не стало?

Я вважаю, що Єльцин - ключова фігура ХХ століття взагалі, і не тільки для Росії. Оскільки саме Єльцин провів ті реформи, які були життєво важливі насамперед, звичайно, для Советсткого Союзу, тобто для всіх країн євразійського простору. Ви пам'ятаєте, мабуть, що Збігнєв Бжезинський - такий видатний політичний мислитель ХХ століття, свого часу говорив, що хто контролює Євразію, той контролює світ.

Єльцин провів революційні перетворення в ключовій точці земної кулі. Думаю, так він і увійде в історію - як найвидатніший реформатор Росії за всю її історію. Його намагаються порівнювати з Петром Першим, намагаються порівнювати з Леніним, Сталіним ... Але Єльцин не тільки зовсім іншого масштабу постать, а й іншого політичного вектора. Це перший лідер Росії, який зрозумів, що головний пріоритет в житті будь-якої людини - це свобода! І не тільки зрозумів, але й реалізував це на практиці.

І тому коли Єльцина порівнюють з Петром Першим, який, безумовно, був реформатором, який просто подвигнул Росію з варварства в деспотію ... Але за Петра ні на одного вільної людини в Росії не стало більше! Ні на одного! А Єльцин мільйони людей на величезному просторі зробив вільними людьми, тобто звільнив їх з рабства. І в цьому його, безумовно, нев'януча роль на всі залишилися часи - я в цьому глибоко переконаний.

Про Єльцині ще говорять як про людину, яка двома пострілами з танка перевернув країну. З приводу дев'яносто третьому також вже прозвучали дуже різні оцінки з різних вуст ...

Так, дивлячись з яких позицій оцінювати: є деспотія, диктатура, але є ті, хто вибирає свободу. Я, природно, оцінюю Єльцина з позицій вільної людини, і з позицій того, що я віруюча людина: адже найбільша цінність, яку Господь дарує нам - це свобода! Від народження, від Бога вона кожному дана!

Звичайно, є Зюганова, путини та інші мракобіси, які намагаються загнати нас всіх в стійло. Але ж вони не дозволяють собі у відкритій дискусії з'ясовувати відносини: всі сидять по своїх гебешного кутах і звідти нишком вбивають людей, провокують, затикають рот.

Зрозуміло, що партія їх програна. Зрозуміло, що сьогодні день порівняння - день порівняння Єльцина з Путіним. Тому що Путін живий, а Єльцин пішов. Але це фігури історично незрівнянні: один - ліліпут (Путін), а інший - велетень (Єльцин). Єльцин - це лідер нації, а Путін - гебешного відрижка комунізму.

Але йому вдалося зробити те, що він зробив, і рейтинг у нього більше, ніж у Лукашенка в Білорусі ...

Йому не вдалося зробити нічого, окрім руйнування Росії. А рейтинг ... Ви знаєте, якщо в телевізор на три дні посадити його опонента, через три дні рейтинг Путіна буде дорівнювати нулю. Адже проблема не в тому, хто за нього піде голосувати, проблема, хто вийде на площу за Путіна? Так от, я вам кажу: ніхто на площу за Путіна не вийде!

Яка доля його чекає після 2008-го, як думаєте?

Гаазький трибунал! А зараз ось справа Литвиненко буде передано до суду, і з'ясується, що за вбивством Литвиненка стояло російське держава, тобто особисто товариш Путін. І товариш Путін піде під суд - до Гааги! І це найкраще, що його чекає!

Прийде час, і про Путіна ніхто не згадає, а якщо і згадає, то як кошмарний сон - маленький-маленький товариш Сталін, так? Абсолютно недалекий, який намагається розгорнути Росію назад. Але нічого з цього не вийде!

Більше того, я хочу сказати, що саме народ України краще за всіх скористався плодами революції, яку свого часу здійснив Єльцин. Україна справді вчинила колосальний прорив у свободу, показавши приклад всім на постсоветстком просторі, куди потрібно рухатися і як це потрібно робити. Так, з помилками. Так, нерішуче. Так, загалом-то, не пощастило з політичними лідерами. Але інших-то у вас не було! Ющенко і Тимошенко - от і все ...

Повернемося до реформатору Єльцину: він-то адже власноруч віддав владу Путіну, обравши його наступником. І ви тоді, в 98-му, не були проти.

Так, але Єльцин тоді пішов демократично, тоді були цілком демократичні вибори. Ви ж пам'ятаєте, яка тоді розгорілася боротьба між Єльциним і Путіним з одного боку, і Примаковим і Лужковим - з іншого? Але тоді, принаймні, не було танків на вулицях, не було в'язниць для політичних опонентів, не було людей, які втекли з країни за свої політичні погляди.

Так, з боку Єльцина був використаний величезний ресурс, у тому числі адміністративний, а й з іншого боку був не менший адміністративний ресурс. Я добре пам'ятаю, коли Примаков вже вів перекличку по країні ...

Тому, безумовно, Путін - зрадник! Як ви пам'ятаєте, він прийшов як наступник Єльцина. Наступник означає спадкоємність курсу, але ж? А що виходить? Що він розгортає країну назад, руйнує всі демократичні інститути, знищує свободи в Росії. Так, він гебешного зрадник, це помилка Єльцина, всіх тих людей, які були поруч з ним ...

Ну і помилка всього народу, який ще раз в 2004 році з задоволенням за нього проголосував. Рейтинг у нього зараз скільки там? 70-75%? Ну що ж - ось такий російський народ, такий рабський російський народ, так ... Любить, коли його б'ють палицею ...

Що тоді дає вам підстави говорити, що повернути назад після Єльцина вже не можна? Хіба те, що відбувається сьогодні, не є свідченням того, що дуже навіть можна? Я маю на увазі і вже озвучені вами рейтинги Путіна і його команди, і практично безнадійне становище опозиції ... Та взяти хоча б останні події - Марш незгодних у Москві ...

Головне, що і в Росії є люди, готові виходити на площу. Але вийти на площу і хотіти бути вільними - це різні речі. Хочуть бути вільними величезна кількість людей в Росії, а відстоювати свободу кожен день ще не готові. У цьому проблема.

Я і говорив завжди, що Росія пройшла перший етап шляху до свободи, коли люди зрозуміли що бути вільним краще, ніж бути рабом, але попереду другий етап - коли за цю свободу потрібно виходити на площу щодня! Як там, у Гете? "І лише той гідний щастя і свободи, хто кожен день за них іде на бій!"

Потрібно робити те, що зробив народ України! Тому коли всякі Януковичі бандитство кажуть, що "Майдан вже не повториться", то потрібно йому втовкмачити, що Майдан-то - назавжди! Дурненький ваш Янукович, він не розуміє, що цей стан свободи - воно назавжди! Це означає, що завжди, коли народ не згоден з владою, він готовий вийти на площу, щоб відстоювати свої права. Народ України цей рубіж подолав, а російський народ - ще ні. Але преодоолеет обов'язково!

У вас достатньо оптимістична оцінка того, що відбувається у нас зараз ...

Безумовно!

Багато політілогі вже відзначили, що все це - криза еліт, але зовсім не суспільства, як це намагаються подати політики ...

Абсолютно правильно!

Ось люди і задаються питанням - а за що виходити на площі? За інтереси політиків?

Так, народ виявився розумнішим за своїх правителів в Україні, дальновиднее. Ось така сувора правда - політики виявилися недостойні свого народу. Але народ прийняв вже рішення, він сам вийшов на площу, так? І ніколи з цієї площі більше не піде, якщо йому не подобається те, що робить влада.

Ну, цього разу народ саме привезли на площу, розумієте? Як з одного, так і з іншого боку - для картинки ...

Ви знаєте, що я хочу сказати - привезли-то донецькі. Але я запевняю, що коли настане критичний момент, і знову доведеться вибирати між тим, йти в стійло або піти далі, народ самостійно вийде на Майдан - я вас в цьому запевняю на 100%!

Ви вважаєте, що прообразом шляху в стійло є саме Янукович?

Звичайно, Янукович! Він же бандит! Ви ж знаєте, що він бандит? Чого ж ви соромитеся сказати це? Він же сидів два рази - за грабіж! Ну, бандит, рецидивіст! Злочинець, бо були сфальсифіковані вибори, і Верховний Суд визнав це! Він у в'язниці повинен сидіти! Ну, слабкий Ющенко ...

У нас зате є ще один видний політик, який теж сидів у в'язниці - це жінка ...

Так, але ця жінка сиділа несправедливо, і все це визнали! Це визнано публічно! Ви маєте на увазі Юлію Тимошенко, так?

А кого ж ще?

Публічно було визнано що її переслідували! І з політичних мотивів! На відміну від Януковича! Не треба пересмикувати карти!

Боже борони! Просто ви сказали в недавньому інтерв'ю "Главреду", що у неї все вийде ...

Стовідсотково вийде!

Ви і сьогодні так вважаєте? Адже сьогодні вже очевидно, що сценарій з достроковими виборами розвивається не зовсім так, як хотілося б їй ...

Я не хочу зараз заглиблюватися в деталі - не про це ми зараз з вами говоримо ... Ви мені поставили питання - я вам відповів: впевнений, що у Юлі все вийде!

Еліта, що сформувалася при Єльцині, в принципі, практично відтіснена з влади: частина в опозиції, частина в "анігіляції" як сім'я Бориса Миколайовича, деякі, як Ходорковський, в місцях не таких віддалених, частина - як ви і Гусинський - в еміграції ... Що залишилося від Єльцина?

Найголовніше залишилося - залишилося розуміння себе як вільної людини. У мільйонів людей. І ніякої Путін, ніхто цього не витравить. Тому ви абсолютно праві: Путін адже скоїв контрреволюцію!

Якщо говорити визначеннями, то революція - це зміна однієї формації на іншу, більш системну, більш ефективну. Адже сьогодні очевидно, що самоорганизующееся суспільство ефективніше, ніж кероване з єдиного центру. Так показала життя протягом останніх друхсот років розвитку людства. А контрреволюцією я називаю таку зміну суспільної формації, яке веде до деградації. Тому Путін здійснив типову контрреволюцію - в сенсі повернення Росії до менш ефективної системи управління.

Так, будь-яка революція і контрреволюція супроводжується зміною еліт. У Росії це відбувалося абсолютно логічно: разом з Єльциним на зміну партійним елітам прийшли інші еліти - і в політиці, і в бізнесі, і в засобах масової інформації. Коли Путін здійснив контрреволюцію, на зміну колишнім, єльцинським елітам, прийшли інші еліти - гебешного.

Це те, в чому я дорікав Ющенко, коли він прийшов до влади: йому необхідно було зробити необхідний крок - змінити еліти. І не соромитися цього!

Так, вони програли! Програли тому, що вони менш ефективні в порівнянні з іншою політичною і економічною системою донецьких ...

Ну, він намагався змінити еліти ...

Але ми ж говоримо про результат, а не про те, про що він хотів ... Я не знаю, чого він хотів - може, йому в сні щось приснилося ... Це потрібно у Каті запитати, у його дружини.