Відео дня
Масштабна реформа МСЕК: скільки чиновників та прокурорів з інвалідністю, чи забиратимуть пенсії та як змінять підходи. Інтерв'ю з міністеркою соцполітики Жолнович
В Україні після низки корупційних скандалів у Медико-соціальних експертних комісіях (МСЕК) проведуть масштабну реформу. Замість того, щоб визначити групу інвалідності та надати пожиттєву пенсію або виплату, держава буде компенсувати втрачений через інвалідність дохід, безкоштовно лікувати, проводити реабілітацію та надавати необхідне обладнання.
Про те, чи вплине реформа на тих, хто вже отримує пенсію у зв'язку з інвалідністю, як зміниться розмір виплат і хто працюватиме замість МСЕК, читайте в інтерв'ю міністерки соцполітики Оксани Жолнович для OBOZ.UA.
– Реформа МСЕК вже давно назріла, але про її реалізацію заговорили тільки після низки гучних скандалів. МСЕК перебувають у віданні МОЗ. Чому реформу реалізує Мінсоц і чому тільки зараз?
– І МОЗ, і Мінсоц цим разом займаємось. І ми вже давно працювали над цією реформою. Що таке МСЕК? Це комісія, яка в ручному режимі перевіряє медичні дані людини, співставляє їх з певними ознаками щодо груп інвалідності і відповідно робить висновок. Як ми б не назвали цю комісію, якщо це далі будуть робити люди в ручному режимі, завжди буде високий ризик, що там буде корупція.
Ми вже рік з Міністерством охорони здоров’я працюємо над тим, щоб змінити алгоритм. Це два законопроєкти, які разом реалізують зміни. Займались цим вже давно. Чому останнім часом ці корупційні скандали примножувались? Бо вони (корумповані співробітники МСЕК. – Ред.) давно знали, що їх будуть ліквідовувати і стали активнішими. Ми давно планували в травні 2025-го перейти на цифровий механізм і сказати їм "до побачення".
– Але ці маєтки, рахунки в іноземних банках, квартири. Все це "зароблялось" не за рік і не за два…
– Так. Я не знаю, чому раніше над цим не працювали. Але можу сказати, що з моменту, як я стала міністеркою, ми почали розробляти зміни. З новим алгоритмом дані збиратимуться в електронній системі охорони здоров’я…
– А чи можемо спочатку на конкретному прикладі розібрати? Як реформа зачепить 1,5 млн українців з інвалідністю, які отримують пенсії?
– У нас насправді близько 3 млн осіб з інвалідністю. 1,5 млн – це ті, що отримують пенсію через Пенсійний фонд, вони мають страховий стаж. Але є і люди, які не мають стажу, вони отримують допомогу у зв'язку з інвалідністю, а не пенсію.
Передусім людина потрапляє в лікарню. І вже тут починаються зміни. У нас сьогодні лікарняний триває до чотирьох місяців. А цього може бути недостатньо, щоб людина стала на ноги навіть після перелому ноги. Зараз ми штучно підштовхуємо людей, щоб вони йшли в МСЕК і оформлювали собі інвалідність. Бо за чотири місяці лікарняного тебе роботодавець може звільнити.
Роботодавець звільняє, а можливості повноцінно повернутись на роботу після чотирьох місяців лікарняного немає. Тож єдиний для тебе вихід – це справді піти та отримати статус особи з інвалідністю хоча б на рік, щоб стати на ноги. А коли людина заходить у цю систему, це спонукає продовжувати статус і на наступні роки.
Ми продовжуємо оплачені лікарняні, зокрема на реабілітацію і відновлення, до року. Тобто лікарняний триває чотири місяці, ще на рік ми продовжуємо. Загалом це рік та чотири місяці. Такий лікарняний буде надаватись тим людям, яким дійсно потрібен цей час для лікування та реабілітації.
– Але це ви зараз говорите про тих, хто ще не має статусу особи з інвалідністю. Це не стосується тих 3 млн, які вже є особами з інвалідністю?
– Ми не можемо ретроспективно щось змінювати для людей, які вже мають статус особи з інвалідністю. Ми створюємо алгоритми для умовно нових людей, щоб людина мала більше часу на відновлення, щоб ми не заганяли штучно в статус інвалідності, щоб підходили дуже адекватно до того, яка соціальна підтримка потрібна.
– Тобто зміни взагалі не зачеплять тих, хто вже має статус особи з інвалідністю?
– Так, це їх не зачепить. Вони як отримували свої виплати, так і будуть їх отримувати. Але у нас є когорта людей, яка за рішенням РНБО має пройти перевірку щодо статусу інвалідності. Для них створено комісію. Це держслужбовці, силовики, прокурори, судді. Щодо них буде проведена перевірка, чи без порушень отримали ці люди статус інвалідності. І серед них є і ті, хто дійсно набув статус абсолютно законно.
Але є й інша категорія. Якщо в результаті перевірки виявиться, що їх інвалідність була набута в результаті злочинних дій, то очевидно і виплати будуть припинені, і, мабуть, кримінальне переслідування буде.
– Ми ще повернемось до питання перевірки. Але хочу уточнити. Серед осіб з інвалідністю, які не повинні проходити додаткову перевірку, є ті, в кого інвалідність має підтверджуватись з певною періодичністю, чи будуть вони вже отримувати висновки за новим алгоритмом?
– Так, якщо це не довічна інвалідність. МОЗ створить у кластерних лікарнях відповідні комісії. Ці комісії не будуть знати, кого вони оцінюють. Оцінюється не конкретна людина, а її медичні дані.
Ще до встановлення статусу інвалідності дані також будуть передаватись нам, на соціальну сторону. Бо людині можуть бути одразу потрібні допоміжні засоби реабілітації: милиці, крісла колісні або облаштування для квартири…
– Зараз МСЕК – окремі зазвичай комунальні медичні заклади. Що буде зі співробітниками МСЕК? Чи вони не мігрують у ті комісії, про які ви згадали?
– Це питання до МОЗ. Я не впевнена, що вони підуть працювати в лікарню.
– Чи отримає Пенсійний фонд можливість контролювати процес ухвалення рішення?
– Пенсійний фонд, коли виплачує лікарняні, може перевіряти, чи вони обґрунтовані, чи людина, наприклад, просто намагається зробити собі "відпустку". Далі перевіряється виконання реабілітаційного плану. Якщо людина не виконує план лікування, то її виписують, лікарняний закривається, і виплати припиняються.
Аналогічно і тут, якщо людина не буде виконувати реабілітаційний план, то після повідомлення від лікарів Пенсійний фонд буде припиняти виплату таких лікарняних.
– Син голови Хмельницької МСЕК Тетяни Крупи, у якої під час обшуків знайшли мільйони доларів, Олександр очолював регіональне управління ПФУ. Він, як виявилось, також має величезні статки. Як ви вважаєте, чи могли чиновники Пенсійного фонду брати участь у схемі з пенсіями через фейкові інвалідності?
– Можливо, колись чиновники ПФУ і могли бути пов’язані зі схемами, але зараз діє система автоматичного розподілу пенсійних справ. Коли хтось звертається до ПФУ по призначення будь-якої пенсії (за віком, чи по інвалідності – не має значення), то пакет відправляють в інше регіональне управління. Тобто, наприклад, якщо подати документи в сервісному центрі Пенсійного фонду у Львові, то розглядати їх можуть, наприклад, у Черкасах.
Ну і також треба розуміти, що коли Пенсійному фонду надають висновок МСЕК щодо статусу інвалідності, у співробітників ПФУ немає підстав його вважати сумнівним. Якщо це видали дійсно в МСЕК, то цього достатньо. Немає жодного сенсу корумпувати ще й чиновників ПФУ.
Уявіть собі пенсіонера, який буде їхати зі Львова шукати фахівця, що розглядає його пенсійну справу, у Черкаси. Тим більше, що він навіть не знає, у якому місті розглядають його справу.
– Замість групи інвалідності буде оцінка працездатності. Розкажіть, як це працюватиме і як це вплине на виплати.
– Статус інвалідності залишається і він фіксує обмеження функціонування людини. Але не завжди обмеження функціонування людини тягне за собою обмеження її працездатності. Наприклад, візьму представника своєї професії. Якщо це юрист, який втрачає ногу. Його стан функціонування погіршується, йому потрібен протез, йому потрібно переоблаштування в квартирі, йому точно потрібна реабілітація..
І ми як держава це надаємо. Але якщо він працює юристом, адвокатом чи викладачем, то відсутність ноги дуже мало впливає на виконання його робочих функцій за умови, що ми йому надаємо якісний протез і забезпечуємо умови для пересування.
Така людина може не втратити працездатність. Ми будемо поновлювати обмеження функціонування: для когось це може бути протез, для когось – ліки тощо. Але окремо буде проводитись оцінка, як це впливає на працездатність людини. Буде розроблена спеціальна анкета. Ми цей досвід в Естонії запозичили, хоча він є і в інших країнах.
За результатами цього анкетування буде проведено оцінку і компенсуватиметься втрата відсотка працездатності. Наприклад, якщо людина після контузії і вона швидко втомлюється. Вона не може працювати 8 годин, їй необхідно відпочивати вже після 4 годин роботи. У такому випадку ми маємо компенсувати часткову втрату працездатності – ці чотири години. Тобто ми будемо компенсувати різницю між тим заробітком, який був, і тим заробітком, який буде після всіх реабілітаційних заходів. Оцінка анкет здійснюватиметься дистанційно і закрито. Це буде відбуватись приблизно так, як оцінюються результати ЗНО.
Це буде профайл, частину якого людина сама записуватиме, бо воно стосується її компетенцій, буде інформація про її попередній трудовий стаж, про освіту, знеособлено, звісно, про можливості, які вона має для роботи після травми, ще певні описи необхідні для того, щоб зрозуміти, які функції людина може виконувати. Фахівці, які отримають цей профайл, не будуть бачити ім’я людини.
– Ви описали приклад із викладачем. Чи будуть в анкеті враховуватись і інфраструктурні особливості? Якщо викладач опинився в кріслі колісному, його інтелектуальні здібності жодним чином не постраждали і він не втратив свою працездатність, але він фізично не може дістатися на роботу, бо навіть якщо він сам доїде на зупинку громадського транспорту, там його чекатиме маршрутка, в яку немає шансів потрапити на кріслі колісному.
– Звісно, ми маємо це враховувати і будемо це робити. Буде долучено фахівців служб зайнятості. І якщо ми не можемо людину працевлаштувати, немає можливостей працювати, то, очевидно, ми маємо компенсувати повну втрату працездатності. І це буде суттєва сума. На рівні не менше середньої заробітної плати (станом на жовтень 2024-го середня пенсія з інвалідності становить 4892,57 грн, а середня зарплата у другому кварталі цього року – 20 964 грн. – Ред.)
За новими правилами прокурор, який має інвалідність і продовжує працювати в прокуратурі, взагалі нічого не отримував би. Бо його працездатність ніяк не постраждала. Тобто ті особи з інвалідністю, працездатність яких не постраждала, не отримуватимуть грошові виплати. Але ті, у кого повністю втрачена працездатність, матимуть зовсім інші суми.
У нас людей з першою групою інвалідності, де повна втрата працездатності, близько 800 тисяч. До мільйона осіб.
– Ви почали говорити про перевірку прокурорів, суддів, чиновників з інвалідністю. Скільки таких в Україні?
– На запити правоохоронних органів передано інформацію щодо 219 юросіб органів влади, із загальною чисельністю працюючих – 150 100 осіб. З них надана інформація про 1146 осіб, які отримують пенсію по інвалідності та пенсію, яким було призначено протягом 2022-2024 років.
– Якщо перевірка покаже, що були порушення під час отримання статусу інвалідності, чи можливо повернути в бюджет надмірно сплачені кошти? У випадку з прокурорами йдеться про великі суми…
– Ми будемо розробляти і механізми повернення коштів, коли буде підтверджено неправомірність отримання інвалідності. Хоча і зараз безпідставно виплачені кошти (будь-кому) можуть бути повернуті в бюджет.
– Про які терміни йдеться?
– Ми маємо ухвалити закон, визначити правові підстави позбавлення виплат, провести перевірки, а вони вже дуже активно проводяться. Серед них є і ті, хто дійсно законно отримав статус.
– Повертаючись до часткової втрати працездатності серед осіб з інвалідністю. Якщо в Києві і у великих містах, напевно, є можливість працевлаштуватись і українцям з інвалідністю, то в маленьких містах все ще зовсім інша ситуація на ринку праці. І не всі роботодавці готові змінювати свої підходи. Що з цим робити?
– Відповідний законопроєкт 5344-д зареєстровано у Верховній Раді, він знаходиться там вже півтора року. Я дуже сподіваюсь, що в новому році цей документ також буде ухвалено.
Зараз є штрафи за відсутність працевлаштованих осіб з інвалідністю. Але чинна система дозволяє їх обійти. Нові правила: якщо є працевлаштована людина з інвалідністю в межах квоти, то ти виконав квоту і отримуєш допомогу на цю людину, а якщо немає, то ти безумовно платиш внесок без будь-якої можливості це оскаржити.
І роботодавець думатиме, навіщо йому платити штраф, якщо натомість він може працевлаштувати особу з інвалідністю, отримувати результат від її роботи ще й підтримку від держави. І залежно від того, яка це інвалідність, підтримка може збільшуватись.
У будь-якому разі роботодавці вже все одно будуть змушені через складну ситуацію на ринку праці також розглядати як співробітників людей з інвалідністю.
– Коли вдасться реалізувати реформу?
– Вона буде реалізовуватися поступово. Після ухвалення закону одразу збільшиться оплата лікарняних, а з 2026-го вже повноцінно запрацює саме оцінка працездатності як окрема складова.