Поет Орлуша: у росіян в Криму не було права на самовизначення

Я готов к ушатам дерьма, плевкам и помоям,

Я прогрыз свою клетку, покинул родной зверинец,

Я свободно дышу, говоря на русском языке:

Знайте все, друзья и враги, что я – украинец.

Русский - по паспорту и украинец - по духу, чуть ли не первое, что говорит Андрей Орлов, встретившись с корреспондентом "Обозревателя" - фраза "Если бы вы знали, как я счастлив сейчас быть здесь!". И, судя по искрящимся глазам, действительно ведь счастлив!

Пронзительные стихи о Майдане, "киборгах", сбитом "боинге", войне на Донбассе принесли поэту Орлуше народное обожание в Украине. На родине же за позицию в отношении Украины на него обрушился шквал критики, угроз и оскорблений. Впрочем, сам поэт и к первому, и ко второму относится спокойно. Говорит: главное для него - возможность свободно высказывать свое мнение. А то, что кому-то это мнение не нравится - исключительно их проблемы.

В Киев поэт Орлуша приехал всего на два дня - погулять по городу и встретиться со своими почитателями на творческом вечере. Заодно он выделил немного времени и для общения с "Обозревателем". Правда, разговор получился не столько с великолепным поэтом Орлушей, сколько с удивительным человеком Андреем Орловым.

- Андрей, так случилось, что ваш визит в Киев совпал с попыткой отдельных радикально настроенных сил организовать так называемый "третий Майдан". Что вы думаете по этому поводу? Нужен ли Украине сейчас, по вашему мнению, очередной Майдан?

- Нужен или не нужен третий Майдан - решать украинцам. Точно так же, как только они решали, нужны ли были два предыдущих. А вообще, слово "попытка" к слову "майдан" я бы не привязывал. Майдан – это уже состоявшееся, имеющее авторитет событие.

Если я с десятью умными или не очень людьми поставлю палатки, разобью витрины палками и буду говорить правильные вещи – это не станет Майданом, пока за мной не пойдет 10 или 100 тысяч человек. Это мое мнение – мнение наблюдателя со стороны.

Как гражданин Российской Федерации на нынешний момент я, не зная ситуации, не готов, да и не хочу давать советов по этому поводу. Частично я и приехал потому, что хочу посмотреть, что происходит, потому что меня это действительно волнует. Но оценивать то, о чем я пока не успел ни с кем поговорить, о чем я ничего не знаю – не могу.

Говоря о попытке организации Майдана, вы что имеете в виду? Пронос палаток на площадь? Или крики? Или погромы? Это все часть этой попытки? Или это одновременно состоявшиеся какие-то действия? Понимаете, я ведь этого не знаю. Не знаю, связаны ли эти события каким-то образом. Потому что во время любых сложных политических противостояний и столкновений всегда есть место и провокациям, и технологиям, и правильным делам.

Могу сказать, что лично я не в состоянии расценивать это как третий Майдан. Никак. Для меня это просто попытка что-то сделать. Майданом она станет, если ее поддержат все. Лично для меня.

- Понятно. Давайте тогда поговорим о том, в чем вы разбираетесь прекрасно - о вас. Однажды в каком-то из интервью вы сказали, что в Википедии нет вашей настоящей биографии. Какие именно факты из вашей жизни переврала Википедия?

- Понимаете, если взять биографию любого человека – предположим, вашу, – и там не будет написано, что вы журналист, но будет написано, что у вас в 1991 году жила рыжая кошка – это не будет враньем. Но это не будет отражать вашей сущности. Там может быть не написан ваш пол, но написано, что вы дружили с Аликом в 4 классе.

Вот примерно такое у меня отношение к биографии в Википедии. Там масса незначительного, надерганного из разных интервью - и нет каких-то важных вещей. Там нет хронологии…

- Почему же вы не исправите это досадное недоразумение?

- Я никогда не пробовал редактировать ничего о себе. Как не буду редактировать это интервью. Хотя очень часто журналисты и в Украине, и в России любят брать свой вопрос и давать мой ответ на совершенно другой вопрос. Так бывает. Когда я вижу подобное – у меня поднимается бровь. И бывает довольно странно, когда в названии фигурирует слово "Орлуша" и дописано "известен также как Андрей Орлов", а не наоборот. Хотя я себя вообще-то считаю Андреем Орловым с псевдонимом "Орлуша". Ну, интернетный их бог им судья…

Я иногда думаю: может, мне и стоит написать автобиографию? Чтобы люди поняли, чем и как я занимался. Вообще, я занимался намного большим количеством вещей, у меня было намного больше профессий, чем написано в Википедии.

Фото: Facebook Андрея Орлова

- Но даже там перечень впечатляет! Журналист, продюсер, политтехнолог, рекламщик, арт-директор… И вот мне всегда было интересно, как вы пришли, скажем, от политтехнологии к поэзии? Как это случилось и почему?

- Я писал и раньше. В свое время я был - легко сказать - рекламным магнатом. У меня было очень крупное агентство. Да и в журналистике какие-то тексты, рифмованные и нерифмованные, я писал.

- Но это же совсем не то, чем вы сейчас занимаетесь!

- Почему же? Все то же складывание букв в значимые тексты.

Не все, что я пишу в рифму - это стихи. Я же не глупый человек! Я читал в своей жизни много хороших стихов. Я понимаю, что из моих рифмованных текстов является стихами, что - политическим памфлетом или декларацией, что – сатирой, что - лирикой или гражданской лирикой. А что является просто частушками, когда я четырьмя сточками пишу что-то "на злобу дня". Частенько злобы бывает больше, чем дней…

Вот это жанровое разнообразие читатели называют "стихами", понимаете? Тем более, в интернете, где ты выкладываешь иногда просто сиюминутные рифмованные мысли.

Я ничего не вычеркиваю, не затираю. Это один из моих подходов к тому, что было раньше. И очень часто люди это неправильно воспринимают.

Читайте: Не сберёг его Бог - не смог...

- Что вы имеете в виду?

- Это примерно как если ты произносишь какой-то грустный тост на поминках, а тебе говорят: так ты же только что призывал "давайте будем смеяться и хохотать!". Забывая, что уже это я говорил, например, на свадьбе или на дне рождения.

Так и здесь. К моему единственному сейчас носителю – странице на Фейсбуке – нужно относиться с учетом календаря. Желательно смотреть, что в тот или иной день происходило или не происходило. А не просто начинать кричать: вот как мог этот человек говорить, что все хорошо? Потому что я говорил это, когда все было хорошо.

Пару дней назад Фейсбук предложил мне поделиться воспоминаниями. Ровно два года назад, 19 февраля 2014 года, я написал первый стих о Майдане. Когда я, не зная, что происходит, звонил киевским друзьям, подругам. А когда узнал, что эти внятные, любимые мною люди находятся там, где, по мнению большинства россиян, бесновалась в это время оплаченная толпа – в этот момент я и присоединился.

И с тех пор не сделал ни шагу в сторону.

Если пролистать назад по времени мою страницу на Фейсбуке, можно заметить, что если что и менялось – то это эмоции. Степень надежды на то, что Россия не сделает тех необратимых шагов, которые она сделала.

Скажем, в феврале 2014-го никто не думал, что будет Крым. После Крыма никто не ожидал Донбасса, "боинга", Дебальцево… Таких болевых точек в этой войне уже немало. Кстати, меня удивляет, что эту войну кто-то называет конфликтом, а кто-то (даже здесь, в Украине) – и вовсе "событием". Для меня это война. И то, что сейчас это закрывается политической ли борьбой, борьбой ли с коррупцией, псевдоборьбой с коррупцией для Украины или Сирией для России ничего не меняет. От нас за дымовыми завесами подчас закрывают то, с чего все началось.

- А с чего все началось?

- С явных преступных действий руководства России. И сейчас пытаются найти возможности легитимного выхода из последствий этих действий. Хотя говорить нужно о первоначальной причине.

- Вы сказали, никто не ждал войны. Для вас она тоже, как и для всех остальных, стала шоком? Тот же Крым, Донбасс?

- Я достаточно много занимался политтехнологиями. И никогда не был сторонником Путина. В этом можно убедиться, посмотрев, что я писал в тот период.

Во время Олимпиады в Сочи я работал на газету "Коммерсант" и компанию Bosco di Ciliegi, которая делала форму и для российской и для украинской сборной. Так вот, за 4 дня до окончания Олимпиады в "Русском доме" проводился день украинской сборной. В присутствии российского правительства и спортсменов чествовались украинские спортсмены. Национальный олимпийский комитет Украины представлял форму сборной. Повсюду стояли украинские флаги… У меня есть фотография оттуда, где я, в олимпийке "Россия" под украинским флагом фотографируюсь в доме российской сборной. Понимаете?

Фото: Facebook Андрея Орлова

Вот поверьте, ни один из членов российского правительства, премьер, вице-премьеры не пришли бы туда, если бы тогда, за неделю до начала событий в Крыму, существовал какой-то план по аннексии полуострова и они бы об этом знали. И Куснировичу (Михаил Куснирович — российский предприниматель, основатель группы компаний Bosco di Ciliegi – ред.) сказали бы: ты что – с ума сошел? Какой день Украины?

А это, уж поверьте, решается на достаточно высоком уровне. Там же появляются и президент, и премьер, и вице-премьеры… Вся вот эта верхушка так называемая - она была в этом доме. Может, не все в тот день, но они там были.

Об этом никто не знал.

- Считаете, не было длительных приготовлений и выжидания удобного момента для того, чтобы отобрать у Украины Крым?

- Если бы Путин планировал Крым тогда, он не вкладывал бы так много в создание имиджа России перед западными государствами. Вся российская пропагандистская или полупропагандистская машина, которая тогда не была так развита, как сейчас, работала на уничтожение американских фейков на CBS, CNN про олимпийскую деревню.

Тогда же выяснилось, что это все были фейки. Что эти два унитаза, стоящие рядом, были сняты в Индонезии… Что волка, который гуляет по коридорам, снимали в специально построенном павильоне студии АBC…

Да, это было смешно. И как бы занятно это не звучало сейчас, но тогда Россия свой имидж подняла. Американцы признались в распространении фейков с целью унизить.

Но, как в старом анекдоте про хрустальные шары, хрустальный шар имиджа России Путин продержал ровно 7 или 8 дней.

Читайте: Смерть приняли за мою свободу

- А потом со всей дури грохнул об землю!..

- Да. И знаете, я убежден, что он этот шар репутации брал не для того, чтобы разбить потом. На это ведь были потрачены миллиарды долларов. Просто руки у него всего две. В них он держал хрустальный шар имиджа. И тут смотрит – а сбоку Крым. Блин, а руки-то всего две!.. Он думал, что разожмет руки, шар зависнет в воздухе, а он в это время Крым хапнет – и быстро обратно!

Хрена!

Шар разбился. Крым в руках. И после этого ты шар уже не соберешь. Даже если попытаешься Крым отпустить. Вот они и ухватились.

Так что – да, я согласен с теми, кто говорит, что не надо искать корни случившегося в событиях восьмилетней давности, в лужковских планах, в "Русском доме" в Севастополе. Криков про "русский мир" раздавалось все больше и больше.

Другое дело, что, по моему мнению, политика Украины, политика Киева в отношении Крыма и Севастополя была очень часто просто никакой!

Фото: Facebook Андрея Орлова

- Вы сейчас говорите не о действиях украинских властей во время захвата Крыма, а о политике, этому захвату предшествовавшей?

- Да, конечно! Слишком многое позволяли. Что – факельные шествия "Ночных волков" в Севастополе начались только после "вежливых человечков"? Нет. Они были до и этого. Свои байкшоу и поездки с русскими и андреевскими флагами "Ночные волки" устраивали во время украинского Крыма. И им это все не только разрешалось – еще и деньги из городского бюджета на это выделялись!

Это же все было!

Но вот эти переигрывания с "русскими домами"… Были же переговоры серьезные о больших инвестициях, о совместном управлении городом. Думаю, даже если были бы разговоры об аренде, то за 2-3 миллиарда в год Украина могла разрешить и совместное управление территориями, и экономическую зону. И все могло бы пойти по-другому. Но эти возможности сейчас уже проиграны обеими сторонами – в результате всего, что сделала Россия.

Я в Крыму бывал по нескольку раз в год в течение последних 30 лет. И могу сказать, что та степень наплевательства, коррумпированности, что я наблюдал очень часто, масштабы полного невнимания и к коммунальным, и к любым другим проблемам Крыма со стороны Украины - это было иногда просто ужасающе. А эта кошмарная ситуация с застройками… Моя жена Галя живет в Крыму. Там все всегда знали: чтобы построиться на территории санатория или на берегу моря – нужно было просто заплатить по ценнику.

Другое дело, что русским отдыхающим это никогда не мешало. Там было дешево и весело. А сейчас там дорого и грустно.

- По вашим личным ощущениям, Крым изменился за эти два года? Насколько сильны эти изменения? В чем они заключаются?

- Представьте, что у вас есть дачка на берегу моря. Худо-бедно построенная. Предположим, даже в некотором запустении. С туалетом на улице (если мы говорим о канализации, выведенной в море, как в Коктебеле). Но это – ваша любимая дачка. Вы расселили там три семьи – и он спокойно там живут.

Но вдруг вас оттуда выгоняют. И заселяют в ваш домик 45 человек, которые живут, как им хочется и наводят свои порядки, топчут ваши грядки, устанавливают плату за туалет…

Представили?

Спросите у меня теперь, изменилась ли ваша дача? Да, она изменилась.

Изменилась ли она в лучшую сторону? Нет. Она не изменилась. Даже по сравнению с тем частично плачевным состоянием Крыма, к которому полуостров пришел в постсоветские годы, сейчас, с моей точки зрения достаточно предвзятого и знающего ситуацию наблюдателя, он серьезно изменился к худшему.

Не сомневаюсь, есть несколько человек, для кого жизнь в Крыму сегодня поменялась в лучшую сторону, в частности, в материальном плане. Воруют немножко не те, кто воровал раньше. И не на том. Воруют не из украинского, а из российского бюджета. Но часть людей среди тех, кто ворует, остались те же.

Читайте: Разговор о свободе

- Как считаете, вернуть "дачу" получится? Что для этого нужно?

- Как показывает Северный Кипр, где дача была отжата в 70 годах, новым "хозяевам" настолько наплевать на эту "дачу", что возвращать ее они не собираются.

Эта территория до сих пор не признана. Ее нет на картах мира.

Надежды на то, что в России в ближайшее время сменится правительство, не президент, а правительственная линия, очень мало. Выстроена система, которая практически неразрушима. При помощи выборов - так уж точно не разрушима. При помощи военной или вооруженной силы - разрушима только со стороны армии. Но диктатура армии, когда она руководится людьми типа Шойгу - это вариант похуже, чем даже диктатура Путина. Хуже для людей, живущих в России. К которым я сейчас себя не очень и отношу. Я как наблюдатель говорю.

Фото: Facebook Андрея Орлова

- А санкции?..

- Надежды на прижатие и давление санкциями очень мало. Потому что с санкциями было затянуто. Санкции были приняты не те, которые должны были быть приняты…

Действия Украины, с моей точки зрения, тоже были не теми, которые могли бы быть. Начиная от выплаты пенсий, и заканчивая работой мобильных сетей в Донецке и Луганске. Когда люди, которые координируют огонь по Вооруженным силам Украины, платя гривны в терминалы, говорит по телефонам МТС-Украина или любой другой сети – это, мягко говоря, немного странно. Я понимаю, что для мобильных операторов это доход. Но, с моей точки зрения, полное электронное молчание на Донбассе в то время, когда там еще не было серьезных российских войск, существенно бы ограничило боеспособность "ополчения". Равно, как и блокада – денежная, любая другая – была бы очень эффективна.

Санкции сейчас? Россия без сыра, Россия без хамона… Вы же понимаете, что это не санкции!

Запрет на въезд в Европу и США 200 человекам? Да должен был быть запрет Шенгена всем без исключения гражданам России. Тогда бы те 5%, которые ездят, у которых дети за границей учатся – сказали бы: "Э! А мы тут при чем?!". У них же есть какие-то голоса!

Или запрет вида на жительство всем гражданам России во всех европейских странах. Арест всех счетов всех граждан России – не изъятие, а именно арест до выяснения обстоятельств по каждому счету. И запрет на въезд – тоже до выяснения обстоятельств. Которое может продолжаться долго. И привязывание этого всего к каким-то международным действиям.

Читайте: Принуждение к братству

А когда запретили выезд Гиркину-Стрелкову и этим 28 гиви-моторолам, которые никогда дальше своей бензоколонки не выезжали раньше – это не санкции против России, уж поверьте. Это все – полумеры.

- А если бы все, о чем вы говорите, было сделано сейчас – изменило ли бы это ситуацию кардинально?

- Сейчас уже упущен момент. Сейчас они уже мобилизовали страну психологически. Все уже забыто. Крым? Фиг с ним! Донбасс? Да чего уж? Тут Обама нас хочет задавить ценами на нефть.

В России уже в принципе не связывают санкции с теми событиями. Так что делать что-то надо было тогда, когда это было в сознании людей ещё связано – и со сбитым Боингом, и с "возвращением" Крыма.

Но тогда во всей Москве набиралось несколько десятков человек, которые это понимали. Ну, может пару сотен. Тогда еще возможны были марши мира. Тогда еще миром называлось отсутствие войны. Тогда мир между Россией и Украиной означал прекращение войны. Сейчас уже и это невозможно.

- Вот 27 февраля будет марш памяти Немцова в Москве (разговор происходил за несколько дней до марша - ред.). И что? Если еще год назад можно было, точнее, я бы мог себе представить кого-то в колонне с российским флагом рядом с украинским флагом, то сейчас я уже не представляю, как я пойду в колонне под российским флагом. Понимаете, да?

Фото: Facebook Андрея Орлова

Так что, возвращаясь к вопросу о Крыме, думаю, надежд на возвращение "дачи" старым хозяевам нет. Надежды на то, что захвативший сам куда-то уедет тоже нет.

И в Крыму ведь до сих пор живет огромное количество людей, которые говорят: да мы лучше умрем, чем будем изнасилованы НАТО. Они ведь до сих пор верят в эти колонны "Правого сектора", которые на электричках едут в Крым всех убивать и резать. Очень многие верят. И откуда бабушке понимать, едет или не едет "Правый сектор", и почему "Правый сектор", едущий, скажем, из Львова, ждут на вокзале в Симферополе? В "Правом секторе" же сплошные глупцы! Они не сойдут в Джанкое, например, не пересядут на автобус, не приплывут на теплоходе. Нет. Они просто доедут до вокзала, где их ждут, и там начнут драться!

Так что, я думаю, надежды крайне мало.

Читайте: Не давайте России фломастер

Понимаете, в сознание людей внедрены ложные постулаты в качестве истин. Хрущов отдал/подарил Крым – хотя документом о передаче стоит подпись Ворошилова… Екатерина присоединила/аннексировала/завоевала… Русские были там всегда… Херсонес Таврический – наше все, потому что там крестился наш Владимир… Кстати, та еще историческая персона, все крещение которой закончилось изнасилованием дочери при родителях. Так что я не уверен, что поддерживаю идею памятника этому человеку – будь то в Киеве или в Москве.

История христианской религии так же запутана, как и история Второй мировой войны. И определить, кто хороший, а кто – плохой, да еще пытаясь при этом пользоваться принципом "свой"-"чужой" - сложновато. Особенно, в случае с персонами, которые своими считаются и с той, и с этой стороны.

Поставить памятник Владимиру Великому в Москве… Это как если бы Бандера или Шухевич были еще и героями Советского Союза. Когда начинается такое разделение на два куска – имеем комичные ситуации вроде тех, что случаются с мощами в итальянских городах, когда существует 6 голов Иоанна Предтечи или 28 рук Святой Магдалины. Представить себе 6-головое или 28-рукое существо, если ты не обкуренный последователь индуизма, довольно сложно.

Так и с Крымом. Тут вообще много занятностей. Вспомните крики в ООН о референдуме как реализации права народа на самоопределение, прописанных в уставе ООН и Декларации о правах человека. Какой референдум? Какое самоопределение? У русских в Крыму не было права на самоопределение. По той простой причине, что у русских есть свое национальное государство. Это – то же самое, как если бы сейчас, когда существует государство Израиль, евреи Германии заявили, что хотят отделиться и прихватить с собой кусок Германии.

Право на самоопределение для тех, кто определил себя как русских, может быть только одно. У вас есть паромы, электрички – вот и езжайте себе в Россию. Тем более, что этим "правом воссоединения" не пользуется никто из русских, живущих в Латвии (которых тоже грозятся "защищать"), в Эстонии, в Литве, где полно русских, которые якобы принижены и якобы притесняются. Выходит, притесняются они не настолько, чтобы хотеть жить в России.

Это примерно такая же ситуация, как если бы вы мне сейчас наступили на ногу и сказали: у тебя есть выбор – либо сидеть здесь, пить со мной кофе, разговаривать, а потом, возможно, пойти обниматься, либо идти сейчас на холод в одних трусах, если тебе не нравится, что я тебе на ногу наступаю. Что я отвечу? Правильно! Кофе пить приятнее.

Здесь так же. При всех "притеснениях" вала беженцев из Украины никогда не было. Я не говорю о тех, кто ехал работать. Не было толп тех, кто хотел бы уехать жить в Россию, потому что их притесняли.

Фото: Facebook Андрея Орлова

- Чуть раньше вы сказали, что смена правящей верхушки в России сейчас невозможна…

- Да, потому что сейчас выстроена несменяемая система.

Знаете, я не очень люблю конспирологию. Я больше люблю разговаривать о чем угодно – о моих стихах, обо мне лично, чем умничать о политике… Меньше всего я хочу, чтобы звучало "вот, приехал умник из Москвы и начал здесь кого-то учить".

Иногда мне довольно смешно, когда люди пишут мне в Фейсбуке: да кто ты такой, чтобы говорить мне, что делать?

- Что отвечаете таким?

Я говорю: не хочешь - не читай. Я не для того пишу, чтобы с кем-то вступать в полемику. Ты можешь быть несогласным с моей позицией, например, но если ты имеешь свою позицию по тем же Крыму или Украине – то я ведь тоже могу иметь свою позицию по любому поводу. Другое дело, ты можешь ее воспринимать или не воспринимать.

Читайте: Каминг аут. Я - украинец!

Я себя считаю человеком, который в праве жить и говорить то, что думаю на любой территории, даже за границами бывшего СССР. Я могу жить и в Турции, и в Черногории, и в Испании, и во Франции или в Америке, что я и делал. Или в Украине, где мне искренне нравится. И при этом не хочу, чтобы мое право высказывать свое мнение (которое можно не слушать) кто-то ограничивал из-за того, что у меня в данный момент – российский паспорт.

Российский паспорт для меня, так же как и для многих - штамп о браке в паспорте, не является чем-то что должно меня ограничивать в каких-то действиях. Я не имею в виду измену родине или жене. Я имею в виду, что, если нет внутреннего ощущения женатости или гражданственности, никакой штамп в паспорте не поможет.

У меня, конечно, есть конфликты идейные и здесь, и там, потому что я поддержал и поддерживаю Украину. Я выбрал свою позицию - и она однозначна: я на стороне Украины в ситуации аннексии Крыма, в ситуации военной агрессии на территории восточной части Украины. Но это не значит, что я поддерживаю все решения правительства Украины. Как и здесь не все их поддерживают.

Другое дело, что сейчас в России кризис правительства Украины показывают больше, чем собственные проблемы. Люди в России сейчас больше знают в лицо Яценюка, чем членов российского правительства. Даже моя мама частенького говорит: да как же они могут? Что такое "Батьківщина"? Отвечаю: мама, какая тебе разница? Относитесь к этом проще! Забудьте!

Здесь тоже говорят: ну чего вы интересуетесь? Съ*итесь из Донбасса - и все будет хорошо. Нечего нами интересоваться. Нечего нам "по- братски помогать" с нашими проблемами! И с говорящими так я согласен на 100 процентов!

А здесь у вас идут эти игры – на уровне интернет-троллинга. "Давайте назовем их Московией", "давайте официально переименуем в кацапов"… Ребята! Топонимика и этнонимика – это очень простая вещь.

Сейчас в Украине многие де-факто отказываются от признания количества людей, разговаривающих на русском в семьях. Да, многие мои русскоязычные киевские друзья сейчас и вправду больше говорят по-украински, чем раньше. Я и сам учу украинский понемногу. По учебникам для 8 класса, которые взял у дочери жены. Очень хороший учебник украинского языка для русскоязычных школ, по которому в Крыму учились. А вместе с ним мне достался и очень плохой учебник украинской литературы. Очень много подтасовок. Как филолог, могу сказать, что каша в головах его авторов не меньше, чем каша в головах авторов российских учебников по русской истории и литературе.

Но, кажется, мы немного отвлеклись.

Читайте: Измена!

- Действительно. Как вы оцениваете роль в происходящем лично Владимира Путина?

- "Коллективный Путин", которого создал Путин, намного важнее, чем физический Путин.

- Интересно. А физический Путин имеет значение сейчас?

- Нет. Уже нет.

- А когда перелом произошел? Когда он потерял значение?

Когда он создал систему поддержки себя, которая делает его "неубираемым". В этой системе не важно, какой из "шариков" будет стоять наверху. Путин может отойти в сторону и назначить, допустим, своего охранника Дюмина замминистром обороны, а через три месяца – исполняющим обязанности губернатора в Тулу. Дальше этот самый бывший охранник может стать премьер-министром, а после, вполне возможно, Путин сделает его и президентом.

Продолжение следует...