Гузар: гумору НЕ втрачаю

З Блаженнійшім Любомиром Гузаром я маю честь буті знайомиться Вже не один рік. Наше перше Інтерв'ю було записати у розпал помаранчевої революції, а далі зустрічі стали регулярними. Альо заочне знайомство відбулося ще раніше: у 2001-му глава греко-католиків БУВ Єдиним з предстоятелів церков, хто отказался засудіті учасников Акції "Україна без Кучми". Так само ВІН, мабуть, БУВ Єдиним, хто живий и живе за принципом "Богу - Богове, а кесарю - кесареве", не змішуючі грішне з праведним и НЕ поклоняючісь Тимчасова правителю (хто б ним не БУВ) як Отцю Небесному.

Так, Блаженнійшій Любомир такий - один. До речі, после его відставкі звернення до нього як до глави церкви зберігається, дарма, что нещодавно з'явився другий Блаженнійшій - Святослав (Шевчук). Кардинала Гузара такоже іменують "емерит" (від латинську emere - "Той, що відслужів"), дане слово є таким Собі аналогом світського Поняття "пенсіонер". Гузар-емерит зустрічає "Обозреватель" у своїй заміській резіденції, ВІН - у прекрасному гуморі, жартує и довго та ОХОЧЕ спілкується з нашим сайтом.

До речі, дане Інтерв'ю - перше, Яке Дає Блаженнійшій после своєї відставкі и Офіційного Завершення процеса віборів наступником. (До погодження матеріалів кандидатури Святослава Шевчука Ватиканом греко-католицька церква Унікал коментарів на Дану тему). Тож ми маємо справді унікальну Нагода дізнатіся про все з дерло рук и дерло вуст - з Любомиром Гузаром ми говоримо про майбутнє церкви, особу ее нового провідника, Політичні ігріща та журналістську "конспірологію". У Другій частіні Інтерв'ю, Яке Вийди Незабаром у рамках проекту "Україна - 20", Наші чітачі матімуть змогу больше дізнатіся про самого Гузара и его непросту долю.

- Блаженнійшій, як ві зараз почуваєтесь?

- Добре. Призвичаїли буті пенсіонером. Це, добре там, Інша форма життя. Альо Це не неробство. Звічайній, я не можу делать так багато, як колись, альо ті, что у моїх силах - зустрічі у форматі дозвільному, неурядовому, дружньому - ще проводжу. Я такий Вже Собі Дідусь ( посміхається ), що не втрачаю гумору ... Зустрічаюсь з молодими, бо це означає самому буті молодим.

- Скажіть, будь ласка, коли стало відомо про ваш Намір податі у відставку, Ваші вірні намагалісь вас відмовіті? Можливо, були якісь листи, звернення ...

- Ні, що не Було. У перший раз я про ті казав у Львові, журналісти зафіксувалі, розтрубілі ... З тих ПІР минуло Фактично два роки; ця новина, я б сказавши, проникла у свідомість, и громада спрійняла то все спокійно, без особливая емоцій. Я Вважаю, то багато Цілком нормальна процес, тож Ніхто мені жодних закідів НЕ робів - чого ти, Мовляв, йдеш ... Боже милий, я ж Вже не молодий, чи не можу вдаватся, что маю двадцять п'ять літ ...

- А Ватикан? Як спрійнялі там?

- Такоже без особливая емоцій. Це відповідає до певної Міри духу модерному ... Колись Було Родинне уявлення: владика, можна Сказати, одружувався Зі своєю Божою єпархією и старався буті з нею до самого кінця. Альо тепер, напевно, прийшла Інше розуміння - я б назвавши йо адміністративним: уявіть, чи хотіло б мати ровері та поважний предприятие у провідніках людину престарілу? Так, у неї великий досвід, альо вже нема КОЛІШНИЙ розмахом, Фантазії ... СЬОГОДНІ Інше мислення: старша людина має знання, альо їй Вже БРАКУЄ ФІЗИЧНОЇ сили, наснаги, запалу - Всього того, что має людина молодша.

У церковному праві для глави церкви немає жодних Приписами - глава может до последнего віддіху служити, Ніхто НЕ может прімусіті его до зреченості. Натомість єпіскопа єпархіального могут закликати - коли Йому буде за сімдесят п'ять років - Передат місце Іншому. Це не є примус, це є радше запрошення. І Багато хто з того корістає - у нас на сьогодні, я думаю, є десь п'ятнадцять емерітів на п'ятдесят єпіскопів, смороду свого годині подякували и ПІШЛИ - Можливо, працювати деінде ... Хоч як глава церкви я такий крок Зробив дерло - НЕ знаю, коли в Нашій истории ще таке и було ...

- После того, як на качану 90-х греко-католицька церква Вийшла з підпілля, вона пов'язується передусім з вашим ім'ям. І все, что удалось їй досягті за Останні десять років, досягнутості самє под вашим проводом. Своєю популярністю и тім, что кілька років тому греко-католики Фактично Вийшли за Межі містечкової західноукраїнської громади и перебралися "по тій Бік Збручу и Дніпра", заснувалі осередок у Києві, смороду завдячують вашій харізмі, Вашому впліву и авторитету. Чі Не було у вас побоювань, Що з вашим відходом почнет Певний регрес, особливо ЯКЩО новий глава церкві не справлятіметься Зі своими Завдання?

- Ні, я відважівся на цею крок у переконанні, что ми осягнулі ПЄВНЄВ організаційну форму, яка дозволяє сделать подібний Перехід й достатньо спокійно. Що я маю на думці? Є велика традиція, властіва східнослов'янськім церквам - синодальний устрій. Бачите, держава як така має парламент, має певне "Тіло", існує под проводом президента абощо - система побудовали таким чином, что нею керують люди, котрі Щось вірішують. Церква має подібну побудову, альо НЕ таку саму. Синод - то чи не є уряд. Синод - у перекладі з грецької - означає "йти у Парі, йти крок у крок", альо йти з ким? З Господом Богом. Тоб Синод є Груп людей, котрі, як владики, мают спільну відповідальність и спільнімі зусилля намагають пізнаті Божу волю. Чи не кажу, что Синод є непомильним, І що ті, что Робить ВІН, сам Господь Бог бі робів ...

Ні, ми залішаємось людьми, и ЯКЩО недостатньо стараємось, чи можемо сделать вельми поважні помилки. Альо ми Віримо, что Господь Бог нам допомагає, и Вважаємо великим досягнені, что за Останні двадцять років наша церква стала вільною, І що ми розвинулася синодальний устрій. Я не кажу, что мі - на вершині можливіть, далеко ще ні ... мусим ще Дуже багато працювати, Вчитися, розвіватіся, погліблюваті наше бачення синодального ведення, альо до Певного уровня ми Вже дійшлі. І моє розуміння Було таким, что то Вже є достатній рівень, коли можна повіріті Сінодові, что тієї Обере гідного главу церкву, Який провадітіме ее до Подальшого розвітку.

- Для церкви зараз настали погані часи. Если вона, звісно, ??що не є православною церквою Московського патріархату ... Ведуться Розмови про ті, что коли влада дотісне у тієї чи Інший способ УПЦ КП, вона візьметься за Інші конфесії. Йдет, співуче, про ті, щоб загнаті шкірного з них у вузьких нішу, забезпечен метрополію для російського православ'я. Чі зможите ваш наступником протістояті подібному тисків?

- Если влада думає, что вона зніщіть церкву, то нехай Собі почітає нас немає за Останні Дві тісячі років. Церкву Влад не подолає, хоч як бі вона цього НЕ прагнула. Їй це Ніколи не вдаватися - розпадалісь імперії, а церква все одне йшла далі. Ми не боїмося влади, вона нам Нічого НЕ зробім. Мі боїмося Тільки того, аби перестати буті церквою. Радянська влада ніщіла церкву, Скільки людей згинули у таборах, І що з того? Де зараз та Совєтська влада? .. Влада может притиснути церкву, альо подолати ее НЕ може, та й утиски їй такоже НЕ поможуть. Если вона думає інакше, то Глибока поміляється ...

Кожна влада мусіть пам'ятати, что вона є від Бога, тоб сама по Собі вона Нічого НЕ має и мусіть позбав респектуваті ті, что Отримала від Бога. БУВ Собі Нерон, БУВ Сталін и Гітлер, були Королі та диктатори, Які Хотіли церкву зніщіті, - їх Вже давно нема, а церква є. Альо церква такоже має пам'ятати, чім вона є, и НЕ зваблюватісь чисто Земська багатствами, бо рятунок церкви и сила церкви - у Бога.

- до речі, про Королів та діктаторів. Відомо, что президент Янукович больше року Унікал зустрічей з предстоятелями українських церков, и позбав на цею місяць буцімто запланував Зустріч з ПРЕДСТАВНИК різніх конфесій. Чі запитано на Захід греко-католиків, и ЯКЩО так, то хто представлятіме УГКЦ на Цій зустрічі?

- Дякувати Богу. Я не розумію позбав, чому наш президент Віктор Федорович того скорше НЕ Зробив, а натомість створі про себе Дуже шкідліву уяву, Ніби ВІН Виступає проти церков. Політично То був дивний крок. І ЯКЩО ВІН зрозумів, що треба співпрацюваті на добро народу, то це є прекрасним. Церква і держава мают співпрацюваті и поважати одна одну, віддаваті Кожній ті, что їй належить.

Якщо буде запрошення від президента Януковича, то нашу церкву представлятіме Блаженнійшій Святослав, и Йому вдасть ті, что мені НЕ удалось ( посміхається ). Абі то все йшлось на возбудить уголовное церкви та держави, и я тішуся з того, что Прийшла таке розуміння. Альо тут ще все залежиться від представніків церков - як смороду потрактують таке запрошення? Абі воно позбав НЕ виглядать як Політичне віче, а Відбулася б справді Серйозна Зустріч. Буду за це молить ...

- Давайте повернемось до віборів вашого наступником. Тепер процес Вже позбувся антуражу Таємниці, и постфактум можна Коментувати та обговорюваті Дану тему. Отже, перше питання таке: в якості потенційного глави церкви називаєся не одного достойника, и Тільки имя Святослава Шевчука НЕ ??фігурувало в жодних Обговорені. Вибір Синоду ставши ПОВНЕ несподіванкою для всіх. Як відбувалося Висунення самє цієї кандидатури?

- Блаженнійшій Святослав потерпає від закідів, что ВІН занадто молодий. А я на це кажу так: Якщо то є гріх, то ВІН Щодня з того віправляється ... А серйозно Кажучи, ми в истории маємо не один приклад того, коли Такі самє молоді люди йшлі на Високі посади. Той самий митрополит Андрей Шептицький МАВ Тільки тридцять п'ять років, коли ставши на чолі церкви. Є й світські приклада: президент Кеннеді ставши президентом Америки на качану своих сорока років, тоб тут не є Нічого неможливого и нечуваного.

А поза тим ми з нашим Синодом впровад таку систему віборів, коли главу обірають Дві третіні голосів. Це є Дуже ВАЖЛИВО момент - відчуті, что то чи не є якась махінація, а Справжня підтримка зі сторони єпіскопату. Президент будь-якої держави в мире радій БУВ бі похвалити, что має Дві третіні ПІДТРИМКИ, а не Робить кумедію з віборів, як це подекуді Буває ... Така підтримка - то є Дещо Дуже поважний, доказ зрілості нашого Синоду.

- Тут йдет про Інше, не про молодість Шевчука. Просто це ім'я, як я вже казала, що не фігурувало у жодних журналістськіх розвідках, Було Ніби заховали между іншімі іменамі. Чому так сталося?

- А це, мабуть, має переконаті Журналістів в тому, что смороду НЕ є непомильним ( сміється ). Даже журналісти могут НЕ здогадатіся ... Ві ж не відумуєте Щось Самі, спостерігаєте, збіраєте інформацію, робіте певні прогнози, тоб Йде нормальний процес ... хочай бувають й свого роду несподіванкі ... Ніхто Дійсно НЕ згадувать имя Святослава Шевчука, тоб НЕ згадувать як кандидата актуального , бо можливіть кандидатами були ВСІ.

- Мі, журналісти, Такі ... отказался Василь Шкляр від Шевченківської премії, значити, Йде у депутати, "засвітівся" отець Борис Гудзяк у скандалі з СБУ, отже, націлівся на посаду глави церкви, дарма, что ВІН єпіскопом НЕ є ...

- Ми ж не живемо у якійсь Зачарованій Країні - хтось Робить Певний крок, и можна міркуваті над тім, чому ВІН такий крок Робить ... Є Дуже серйозні журналісти, Які Глибока заміслюються над ПЄВНЄВ харчуванням, альо й тут бувають несподіванкі або помилки ...

- Іще питання Зі сфери "конспірології": доводилося чути, что Святослава Шевчука НЕ ??дарма "хова" поміж іншімі кандидатами. Таємницю буцімто зберігалі до последнего, щоб Не було ніякіх провокацій и щоб погодження матеріалів у Ватікані пройшло без Перешкоди. Бо на Шевчука, Мовляв, буде покладено особливая місію: вести греко-католицьку церкву до ще більшої незалежності від Риму, а у цього курсу є свои, як кажуть, недоброзічлівці ...

- Це, я б сказавши, трошки натягнене міркування. Класичний приклад - вибір Папі. Скільки там різніх міркувань, почітаєш статьи перед Вибори, и волосся дуба становится. Багато фантазій, Які КОЖЕН старається віправдаті залежних від того, Скільки ІНФОРМАЦІЇ ВІН має, и своєї внутрішньої прозорлівості. Це суто Людські елєменти, Господь Бог нас обдарував розумом, и це є способ вживании того розуму, Нічого злого я тут не бачу. Які були ті міркування - більш чи Менш правільні - то Вже покаже життя у Майбутнього ...

- І все-таки: Святослав Шевчук БУВ Певний годину вашим особіст ПОМіЧНИКОМ. Кажуть, что Якби ви особисто НЕ схвалілі Цю кандидатуру (ПОПР ті, что формально ві участі у вибор не брали), то й ніякого погодження матеріалів Шевчука НЕ ??відбулося б ...

- Я дуже сумлінно омінав будь-який жест чи НАТЯК, что МІГ бі вплінуті на вибори. Я не БУВ прісутнім на вибор, альо перед ними звернув до співбратів, до владик Із тім, Яким є моє бачення того, что смороду мают делать. Це правда. Альо я у Жодний способ Ані підтверджував, Ані передбачувано їхній вибір. Намагався омінуті будь-яке ім'я, щоб владики Самі подумали и перед Господом Богом прийнять свое решение, а не казали: раз я так хочу, то хай так буде. Це Було б Дуже и Дуже нечесно з моєї сторони. Я старався Зберегти повну свободу Синоду, и можу даже под присягою ті підтвердіті. Я дуже радій, что вибрать Владики Ігоря, альо я над тім Вибори не "працював", як це Буває на світськіх Вибори.

- Мені Вже доводи чути, что Святослав Шевчук - Дуже ерудована особа, володіє кількома мовами ТОЩО. Ві добре там его краще чем будь хто, что б ві могли про нього Додати? Який ВІН, новий глава греко-католицької церкви?

- Це людина Дуже Серйозна, людина, яка сумлінно працює ... Я не кажу, что Він - ангел, что ВІН ідеал. Знаєте, Всі ми, люди, - то Тільки люди. Хай бі давши Господь Бог, Щоби ВІН на тому доброму шляху, Яким ВІН досі йшов, й далі втрімався. Це не є образ для когось, бо Всі ми підпадаємо усім можливіть Спокуса. І моє бажання, моя молитва - за ті, щоб ВІН НЕ піддався жодних Спокуса, а смороду будут, и різного роду ... На ті є молитва, щоб таку людину підтріматі, и щоб спокуси НЕ затьмарілі їй очей.

- Багато хто звернув уваг на ті, як проходила інтронізація нового глави УГКЦ. На Захід зібралісь "закляті друзі" - прийшла Юлія Володимирівна, БУВ Віктор Андрійович з дружиною ... І НЕ позбав ЦІ Двоє - по сходити Чимаев представніків опозіції, яка Раптена відчула палкий Інтерес до подій всередіні УГКЦ. Тож моє Наступний питання - в контексті згаданіх вами Спокуса: Чи можливо таке, что опозиція Раптена почном гуртуватися довкола УГКЦ, візьме ее на свой щит, и чі встоїть перед преклонінням ціх поважних дам и кавалерів Святослав Шевчук?

- Це є й достатньо реалістічна оцінка. І влада, и опозиція будут намагатіся вікорістаті церкву у своих цілях. Тому треба буті Надзвичайно Чуйний до таких промов, буті церквою, обходити без світськіх міркувань, пам'ятати про свое Завдання, и це торкається и Блаженнійшого Святослава, и нашого Синоду, и взагалі шкірного з наших вірніх. Інакше церква стане іграшкою в руках несумлінніх людей.

Мі Вже були свідкамі цього на останніх Вибори. Чому священіків Різні Політичні сили запрошували балотуватіся, чому їх заохочували? Щоби вікорістаті їхній авторитет, и це Було брутальний и Брудно вікорістовування церкви, й тому я особисто БУВ категорично проти того, аби залучаті Церковні вартості для чисто політічніх цілей. Альо з іншого боку, мені прігадався момент, коли зійшліся ПРЕДСТАВНИК Дуже різніх церков и різніх сил - травня перед очима приклад НЕ з українського життя. У Польщі, ЯКЩО добре там, Було Дуже жорсткий Протистояння Валенси та Кваснєвського. І я на Власні очі бачив - колі БУВ похорону Іоанна Павла ІІ - як Кваснєвській та Валенса подали один одному руку. Хтось Із них тоді сказавши, что в такий момент інакше НЕ можна ...

... Я БУВ Дуже приємно здівованій тім, что при введенні на престол Блаженнійшого Святослава були Присутні ПРЕДСТАВНИК трьох гілок православних церков. Ви мене колись живили, что я думаю про єдину помісну церкву в Киеве. І я казав, что то чи не є неможливим. Знаєте, як мене через ті називаєся? І фантастом, и утопістом ... Я не кажу, что в тій день ПРЕДСТАВНИК ціх церков були об'єднані, смороду не стояли навкруги престолу, альо смороду там Вже були. І мені здається, что політичний світ такоже має свои закони ...

- Можливо, что єдність церков ще буде досягнутості, а від ті, як Ющенко і Тимошенко потіскають один одному руки (як колись Кваснєвській и Валенса), я уявіті Собі НЕ можу ...

- Знаєте, я Пригадую момент з одного фільму: коли Двоє старшин мают Завдання пройти на ворожу теріторію (а смороду були между собою суперники), яка до того ж має ось-вісь вібухнуті ... І смороду там подаються один одному руку ... Приходять Такі моменти у жітті, коли люди один одному подаються руку, даже ті, котрі цього и НЕ сподіваліся ...