"Чарка ди шкварка": Білорусь у тіні україно-російського конфлікту

Ліберальний білоруський журналіст Павло Свердлов кілька разів затримувався співробітниками в штатському після "мовчазних протестів" - акцій непокори режимові Лукашенка - і встиг відсидіти 15 діб в мінському ізоляторі. Зараз його погляди стали менш радикальними: за словами співрозмовника "Обозревателя", багатьох білорусів налякали останні події в Україні. Говоримо про креветках "Made in Belarus", перспективах місцевої опозиції, переговорах у Мінську і шансах країни уникнути участі в глобальній війні на Сході Європи.

- Як ти розцінюєш політичну ситуацію в своїй країні? Чи змінилася вона за останні місяці, на тлі подій в Україні?

- На мій погляд, в Білорусі немає політики в пристойному сенсі цього слова. Тут ніхто не бореться за владу. Є Олександр Лукашенко і його "вертикаль", яка утримує за собою абсолютно всі ключові посади і повноваження. Система вибудувана чітко і збоїв не дає. І є опозиція, у якої ресурс можливостей незрівнянно менше. Вона відрізана від великих ЗМІ, а білоруське законодавство таке, що масовий захід неможливо провести без узгодження з виконкомами. Які дозволяють тільки те, що їм дозволяють вирішити. Тому опозиція в тіні. Дуже мало нових облич. А лідери, які "в справі" з середини 1990-х, з початку 2000-х, потроху втрачають довіру. Люди не розуміють, навіщо йти за ними, якщо нічого не змінюється. Дії опозиції схожі, швидше, на імітацію боротьби за владу.

Сподіваюся, що під впливом подій в Україні влади в Білорусі зрозуміють небезпеку такого стану речей. Відтісняючи опозицію в глибокий андеграунд, влада позбавляє Білорусь лідерів і ідеологічної платформи, навколо яких люди могли б згуртуватися. Адже перед обличчям зовнішньої небезпеки не буде іншої сили, крім "вертикалі". У ній - багато хороших виконавців, а лідерів немає. Іноді мені здається, що курс на відсутність яскравих особистостей у владі обраний свідомо, щоб не плодити можливих конкурентів. А наскільки надійні чиновники? Майже всі, хто знаходиться зараз біля керма, народилися і вчилися в СРСР, багато хто - на території РРФСР. Дорога чи їм ідея незалежної Білорусі? З ким вони будуть у разі чого?

Події в Україні, звичайно, вплинули на настрої тут. Спочатку був страх перед Майданом - Лукашенко мало не в кожному публічному виступі примудрявся сказати, що Майдан в Білорусі не потрібен, неможливий і ніколи не повториться. Потім у вас почалася війна, Крим відійшов до Росії. У квітні президент говорив, що у нас не гноблять росіян, а в липні виголосив коротку промову по-білоруськи - вперше за кілька років. Зараз Білорусь раптово опинилася в центрі великих переговорів по Україні, в Мінську приїжджала баронеса Кетрін Ештон. І ми чекаємо виборів в 2015 році, а значить - деякої лібералізації і потепління відносин з Європою.

- Чи змінилося в суспільстві ставлення до Росії після українських подій? До Путіна?

- Соціологи рапортують про зростання антиросійських настроїв, але якщо говорити про суспільство в цілому, це не дуже-то помітно. В "Фейсбуці" все сильно змінилося, так. Серед моїх друзів багато тих, хто провину за війну покладає цілком на Росію. Але є й ті, хто займає проросійську позицію. Зрозуміло, що молодь знає модну кричалку, але на стадіонах її ніхто не кричить. І на стінах про Путіна поки що нічого не пишуть. Білоруси зберігають властивий нам нейтралітет. Ми і Україна співчуваємо, і з Росією лаятися не бачимо сенсу.

- Ситуація у Білорусі сьогодні нагадує Україну ще рік тому. Тоді теж здавалося, що влада Януковича нічого не загрожує, опозиція була дискредитована. Але все закінчилося катастрофою режиму. Чи можливий Майдан у Білорусі?

- Крім Януковича в Україні були сильні політики. В ВР, в партіях, блоках та інших об'єднаннях. У депутатів була недоторканність. Я бачив, як вони кричали на міліціонерів, і ті їх слухали. У Білорусі, повторюся, політики немає, і політичний лідер тільки один. Майдан збирати нікому. Після минулих виборів, Увечері 19 грудня 2010 року, в центрі Мінська зібралося близько 20 тисяч осіб, їх через три години розігнали з кийками і автозаками. Через півроку було кілька акцій мовчазного протесту, без гасел. Люди просто стояли на тротуарах, плескали в долоні і кидали під колеса машин дрібні купюри, тоді обвалився білоруський рубль. Ці акції теж були припинені з силовими затриманнями. Я працював там журналістом, і то мене забирали двічі, і в обезьяннике встиг посидіти, і в ізоляторі. З тих пір в країні тиша. Іноді хтось вивісить біло-червоно-білий прапор десь нібудьповише. Хто-небудь (не обов'язково вивісив) отримає за це 15 діб.

Майдану не буде ще й тому, що люди в Білорусі більш-менш задоволені життям. Багато хто просто не бачили, як живуть в Європі, якого рівня життя варто було б домагатися. У нас є такий мем: "чарка ди шкварка". Ось, поки на випити і закусити вистачає, інша влада нікому не потрібна. А раптом гірше буде? Та й у нас чиновники не такі нахабні, як були у вас при Януковичі.

Та й я не прихильник Майдану. Не уявляю собі, як в Мінську на вулицях будуть горіти багаття, як люди будуть один в одного стріляти. Але мені здається, прийшов час кожному з нас подумати, що він робитиме, якщо завтра, приміром, у Вітебській області буде ініційовано референдум про вихід зі складу Білорусі та приєднання до Росії.

- На сході України сепаратистські настрої активно підхопили різні проросійські політичні сили і козацтво. Чи є в Білорусі організації, які могли б вважатися проросійської "п'ятою колоною"? Наскільки вони впливові?

- Відверто проросійських організацій немає або вони поки не помітні. Але є проросійськи налаштовані люди. Політологи, які час від часу виступають публічно, отримують доступ до ЗМІ. Ось, наприклад, Лев Криштапович, замдиректора Інформаційно-аналітичного центру при Адміністрації президента: "союзность - це і є атрибутивна ознака державності білоруської, російської, казахстанської та інших пострадянських республік. Реальна незалежність і суверенітет можуть відбутися тільки в рамках союзность" . Таких висловлювань достатньо. Білорусь і Росія в тісному економічному союзі, тому поки що йдеться про вигоди зближення, обговорюється більш тісна інтеграція. На щастя, ніхто не закликає поступитися суверенітетом. Але "суваренітет в рамках союзность" - це вже щось за Оруеллом.

- Часто кажуть, що Білорусь виграла більше всіх від європейських санкцій, спрямованих проти Росії - ваші товари різко стали затребувані. Зростання економіки відчувається?

- У Росії завжди хочуть побільше продуктів з Білорусі. Кажуть, Москва - як чорна діра, скільки туди ні завези - все з'їсть. І експорт продовольства в Росію цього року ми дійсно нарощуємо. На економіці це поки ніяк особливо не позначається, пройшло занадто мало часу з моменту введення Росією відповідь санкцій. Але от загальний експорт в РФ першому півріччі 2014 експорт склав 93,1% від рівня минулого року, тобто на кілька відсотків знизився.

Зараз говорять про те, що Білорусь буде швидко нарощувати виробничі потужності, щоб замінити на російських ринках Європи. Але мені здається, що це утопія. По-перше, створення нових виробництв - це серйозні інвестиції, які залучати нізвідки. По-друге, санкції проти Росії - тимчасові. І що буде з новими виробництвами після їх закінчення? Я думаю, Білорусь сконцентрується на "переробці" продуктів з європейського ринку, ми щось не підписувалися відмовлятися від них. Будемо на креветках і мідіях ставити лейбу "Made in Belarus" і в накладі точно не залишимося.

- Чи стикаєтеся ви з біженцями зі сходу України? Взагалі, чи відчувається близькість війни?

- Ні, з біженцями з України стикатися не доводилося. Чув від друзів, що вони дуже по-різному налаштовані. Одні звинувачують у своїх бідах Росію, інші - нову українську владу. Навіть не знаю, що став би говорити їм ... Напевно, побажав би залишитися в Білорусі та налагоджувати життя тут. У нас війна, від якої вони біжать, абсолютно не помітна. Здавалося б, дві межують з нами країни воюють. Але крім ЗМІ та інтернету нічого про війну не нагадує. Знайомі фотографи там працюють, Саша Васюковіч зробив проект про поїздку в зону АТО. Дуже хочу, щоб усі повернулися живими і здоровими.

- Зараз Мінськ фактично став епіцентром великий східноєвропейської політики, прямо зараз проходять переговори сторін україно-російського конфлікту. Чи вважає Лукашенко цю ситуацію свідченням успіху своєї зовнішньої політики?

- Лукашенко сказав про переговори як про "непростих", назвав їх "успіхом" і "кроком у правильному напрямку". У Білорусі вони сприймаються як зовнішньополітичний успіх, незважаючи на те, що сторони так ні про що і не домовилися, і війна триває. Звучать думки, що на Мінському саміті Європа "фактично визнала" Лукашенко. Чи так це і що це означає - я не розумію. Але люди читають такі заголовки і вірять, що ми тепер граємо в урегулюванні конфлікту важливу роль.

- І твій прогноз щодо розвитку ситуації в країні. Чи вдасться Білорусі залишитися таким "тихим заповідником", "хатою скраю"? Або є передчуття, що пожежа, що розгорівся на сході України, в кінці кінців може зачепити і білорусів?

- Наступний рік у нас буде важким в плані економіки і цікавим через вибори. Стійкість економіки залежить від російських кредитів, і Росія цілком може почати за них торгуватися. Що вона попросить, і що ми запропонуємо їй? Європа може спробувати перебити ставку, але навряд чи вийде.

Я вірю, що до переділу територій не дійде, хоча б тому, що Росія у нас і так цілком реалізує свої інтереси. У Білорусі є російські військові бази, наша оборонка співпрацює з російською. Росіяни вільно купують нерухомість в Мінську. Так звані "інтеграційні" проекти - злиття великих російських і білоруських підприємств - поки що буксують. Можливо, їх розвиток і стане предметом торгу. Що ще може знадобитися Путіну? Нам не дано передбачити. Але, думаю, що від війни ми і правда зможемо вберегтися.