Куратор батальйону "Кривбас": У трагедії Іловайська винні Міноборони та Генштаб

Іловайський котел увійде в історію не тільки як приклад небувалого підступності, коли російські військові порушили всі мислимі і немислимі правила і розстріляли колону поранених українських бійців, що прямували по обіцяному для їх виводу "коридору". Іловайськ став містом, під яким голови склали безліч українських героїв - причому смерть наших бійців виявилася абсолютно безглуздою. Принаймні, в цьому переконаний куратор одного з потрапили в котел під Іловайськ підрозділів - батальйону тероборони "Кривбас" Микола Колесник. Про що мовчить командування української армії і хто відповідальний за одну з найболючіших втрат нашої вітчизняної війни, він розповів "Обозревателю".

Відео дня

Микола, що сталося під Іловайськ?

Під Іловайськ? Багато хлопців потрапили в полон. І дрібними групами досі ще виходять.

Дуже багато там залишилося наших бійців?

Ні. Вірніше, як сказати? .. Залишилося багато. І ніколи не повернуться - це факт. І постане питання, як забрати тіла загиблих, їх останки. Поки ніхто не знає, як це питання вирішувати - адже зараз ми не можемо розібратися з тими, хто вижив, і тими, хто потрапив у полон.

Це найболючіше питання на сьогоднішній день. Тому що, тільки забравши тіла загиблих, можна буде остаточно дізнатися, хто в полоні. Хто в полоні у російських військ. Хто в полоні у ДНРовцев - є й такі випадки. Тому що у росіян - там хоча б дисципліновано, облік ведеться, можна сподіватися отримати списки. А ось у ДНРовцев все в приватному порядку. Вони самі созваниваются, висувають якісь умови обміну, викупу. Дуже важко зараз. Зараз найголовніше - щоб вийшли без втрат залишилися там люди. Вони там ще є.

Бойцов батальйону "Кривбас" багато там ще залишається? Я знаю, що багатьох Вам вдалося вивести ...

У нас на сьогоднішній день 78 вийшли. І 13 виходять.

А в полоні скільки людина?

У нас - 48. Там було дві групи. Одна - з 25 чоловік, в полон потрапила разом з бійцями з "Донбасу". І друга - 23 людини ...

Наскільки великі втрати під Іловайськ? В ФБ-групі "Окремою сотні" Крим "були оприлюднені жахливі дані - про 500 загиблих ...

Ні. 500 загиблих там бути не може, оскільки вся група, яка там була, налічувала 500-600 осіб. У цих межах. У мене живих вже ось 139 - і тих, кого вдалося вивести, і тих, хто в полоні. Про загиблих, поки не перевірено, говорити не можу. Але людина 20 звідти вже не повернуться - це залізно.

Хто винен? Чи можна було попередити трагедію?

Ви знаєте, можливо, я реагую надмірно емоційно, але я не можу дивитися на фарфоровий рот нашого міністра оборони, коли він щось там розповідає в той час, коли наші хлопці тиждень знаходяться в пеклі. Я поїхав звідти за день до замикання кільця. Розвіз боєприпаси на всі блокпости, і, в принципі, завдяки цьому хлопці змогли протриматися.

Запитання - до тих, хто планував операцію такого масштабу. Гаразд, міністр оборони - у нас його просто нету. Гелетей - полковник держохорони. Він - не військова людина. Він навіть не міліціонер.

Є питання до генерала армії Муженко, начальнику Генштабу, який планує операції і повинен передбачати і ступінь ризику, і шляхи відходу, і шляхи підходу, і якими силами, і вторгнеться Росія чи НЕ вторгнеться ... Є питання до тих, хто планує операції. Тому що була можливість отримати раніше команду на відхід - і підрозділи були б усі врятовані. Коли було зрозуміло вже, що ми загрузли в Іловайську без толку абсолютно. Така ось ситуація.

І я вже не раз говорив про параді , який зараз намагаються реабілітувати. Якби ця техніка, яка 10 днів каталася по Києву і підготовлялася до параду, була у нас там, ми б взяли Іловайськ за добу.

А зараз, після того, що сталося, є хоч якісь зрушення з технікою, з боєкомплектами?

У мене полбатальона на виході у важкому стані психологічному, друга половина, ті, хто були під "Градами", "Ураганами", всім іншим, чесно кажучи, вимагають послуг вже навіть не психологів, а психіатрів. І батальйон, з особового складу, по тому психологічному стану, в якому вони знаходяться - він небоеспособен, розумієте ?!

Так, можливо буде техніка, можливо, буде щось ще ... Але, по факту, ми тільки вийшли з бою фактично. Доповнюй нас нині, не доповнюй - ми відносні солдати. З психологічних причин, з моральних, по здоров'ю, по втоми. Метал має межу втоми. І людина теж.

Плюс те, що хлопці в полоні. Одні з кращих хлопців в полоні. І, в принципі, десь я радий цьому. Вони живі. З полону можна людей забрати - а з того світу ми нікого не заберемо. Це правильне рішення було. І як мені не було важко - усім, з ким я спілкувався, я не просто радив - репетував, наказував: здавайтеся! Це геройство нікому не треба. Це геройство, повторити подвиг Крут, увійти в історію - але як мами, тата, дружини, діти? ..

Це помилки Генштабу. Це моя особиста думка: винні Міноборони та Генштаб, які президента ввели в оману.

У деяких ЗМІ з'явилася інформація, що комбат "Кривбасу" залишив бійців під Іловайськ. Це правда чи ні?

Я не можу це коментувати. Мене тоді там не було. Я можу говорити тільки те, що я знаю.

Для мене батальйон "Кривбас" - це ті, хто виходив з оточення. Герої мої. Ті, які пробиралися ночами, тримали оборону ...

Знаєте, за що люблю і все життя буду любити свій батальйон? Всі знають, що наступ силами "Дніпра", "Донбаса" тривало тиждень (плюс-мінус один день). А ніхто ж не знає, що до цього все блокпости навколо Іловайська тримав один батальйон - "Кривбас". Ми чекали цього наступу. Ми вели бої кожен день. У нас кожен блокпост бився з танками, з БТРами, з БМП противника. З сотнями бійців!

До тижня настання додайте 13 днів оборони блокпостів - і отримаєте, що батальйон "Кривбас" тримав Іловайськ 20 днів. Ось це - батальйон "Кривбас"! Все інше, включаючи те, що пишуть про комбата, мене цікавить мало. А якщо чесно - не цікавить взагалі. Я знаю, що батальйон "Кривбас" - це батальйон героїв.

А як же, враховуючи відсутність важкого озброєння, хлопці примудрялися протистояти російським танкам?

А ось так! Стояли ... Я, коли крайній раз 4 дні провів на ТП, вивозив поранених - в ту поїздку я не брав печиво, згущене молоко та іншу х..ню - я брав боєкомплект і воду. Ми розвезли, а назад коли їхали, нас накрило дивізіоном "Град". Ми пройшли без втрат, слава богу, я вивів. Але я точно знаю - якби тоді я не привіз цей боєкомплект, то хлопці б загинули.

А танки стримували наступним чином. Там біля них стояли ще по одному танку і БМП 17 криворізької танкової бригади в посиленні. Ось так і билися. 20 днів стримували хлопці. Це пости 4001-ий, 4002-ий, 4003-ий і 4004-ий. Самий героїчний - це 4003ій: у них було по 2 бойові зіткнення. А вони ще полонених брали там, на блокпостах!

Російських військових або ще місцевих терористів?

ДНРовцев ще тоді. Там були вихідці з Кавказу і ДНРовци. 12 чоловік вони взяли в полон.

Чи правда, що на нинішньому етапі там ДНРовцев вже практично не залишилося?

Залишилися. Вони на плечах російської армії заходять, зміцнюються, "адмініструють". Влаштовують полювання за людьми, які допомагали нашим бійцям, коли ми там перебували, на території цієї. Навіть головлікар Старобешівської лікарні - польовий хірург, який дуже багатьох бійців врятував - змушений був покинути Старобешеве. Він поїхав і зараз знаходиться в безпечному місці. Йому ДНРовци підірвали будинок. Вони полюють за тими, хто допомагав військам. Нашим бійцям.

Грубо кажучи, туди на плечах російської армії прийшло гестапо у вигляді ДНР, проводити, назвемо це так, криваву люстрацію.

Читайте: Майже 700 українських військовослужбовців після останніх боїв взяті в полон

Як вважаєте, коли був той крайній момент, коли ще можна було відступити і врятувати людей?

Крайній термін - не говорю оптимальний, але крайній, коли це ще можна було зробити - це коли вже був сигнал в Генштаб, коли вже були повідомлення про те, що російський десант переходить з танками кордон. Йде на прорив. А вони були, ці повідомлення. Про це знали за 1,5 доби до того, як це сталося.

І яка тоді була реакція? Які накази надходили на фронт?

Я цього не знаю - які були накази. Але це прерогатива Генштабу - насамперед, перевіряти дані розвідки. Я знаю 100%, що про це повідомлялося, доповідалося. Але генералу Хомчак був відданий наказ: стояти до упору, допомога буде. А допомоги не було. Вони стояли до упору, бо наказу відходити не було. А результат ми бачимо зараз.

Ну і плюс, як всі говорять - і з "Дніпра", і всі інші - наказ виходити в цей "коридор Путіна", де наших розстріляли, як в тирі - він прийшов від паркетних генералів з Києва.

Те, що сталося - це тупість якась з боку командування або зрада?

Ви знаєте, в даному випадку я ставлю тут знак рівності. У генералів, які кидають у бій тисячі, десятки тисяч солдат, ведуть, керують такий угрупованням військ, тупість - це ще гірше, ніж зрада. І там, і там в результаті - втрати. Найстрашніше - втрата людей. Найкращих людей. Найсміливіших людей. Самих патріотично налаштованих людей. І втрата вже потім техніки, стратегічних позицій - якщо за допомогою військової термінології говорити про те, що ми втратили. Ми всі бачимо, що сталося. Протримати таку групу людей, просто зарити їх! ...

А адже хіба це стосується тільки добровольчих батальйонів? Така ж ситуація була з 25-ою бригадою, з 79-ій, з 72-й, з 93-ій, розумієте? Людей просто гробили! Втрати обчислювалися сотнями - десь на 50, а десь і на 80% були знищені підрозділу!

Людей кидали туди, де це абсолютно не потрібно було. Це на рівні командира взводу було зрозуміло. Я не говорю вже про те, що дані розвідки не обробляється ... Та маса прикладів - не хочу просто йти у деталі. У мене, як у людини, який був в Іловайську, який був там ... Ці прорахунки не те що взводний - командир відділення розумів. І ті накази, що приходили з Києва, з Генштабу, з Міноборони - немає слів вже, крім матірних, щоб охарактеризувати це. Такі справи ...

Як думаєте, чому не одного разу бійцям під Іловайськ обіцяли прислати підмогу - а вона так і не прийшла?

Розумієте, якщо говорити "стійте" і не обіцяти - вже стає зрозуміло, що тебе залишають помирати. А далі - хай розбираються. Є контррозвідка, є інші структури ... Розбір цієї ситуації повинен бути. Так само, як повинні були розбиратися ситуації по загибелі будь-якій частині. Правильно ж? 51-ша, 72-а ... Не тільки в Іловайську прорахунок нагорі став причиною трагедії. Якби аналізували нетямущі героїчні втрати - безглузді через Генштабу і героїчні, дивлячись на те, як хлопці билися - якби хоч один випадок розібрали тоді, як це належить: з кадровими перестановками, із змінами за допомогою трибуналу - то Іловайська б не було !

Іловайськ став лакмусовим папірцем, індикатором тільки тому, що за добровольців заступилося товариство. Піднялася справжня хвиля громадського обурення. І дуже боляче, що за бійців регулярних частин такої хвилі обурення не било.Почему-то і якось перейшли їх втрати в статистику. Ви цього не помітили? А там точно такі ж втрати були. Точно такі ж провали були. І тільки коли це вийшло на пік громадської думки - ми розуміємо, що дурість, що хлопців гроблять - тоді ось після Іловайська будуть розбиратися. А якби розібрали хоч один випадок недолугості київських генералів під Шахтарському , Саур-Могилою , на кордоні, в Луганську, якби хоч раз була гідна, розумна, правильна стратегічно і тактично оцінка - то Іловайська б не було.

Читайте: Тіла 50 загиблих під Іловайськ українських бійців доставлені в Запоріжжі

А Ви думаєте, цього разу висновки будуть зроблені, а винні покарані? Адже зараз можна почути думку, що не час розбиратися і навіть критикувати командування - все це можна робити після війни. Як ставитеся до таких висловлювань?

Ви знаєте, якщо після Іловайська не на часі розбиратися з такими речами - то ви мене вибачте: а хто воювати піде під управлінням цього Генштабу? От чесно? Хто піде під таким командуванням - під Гелетеєм і під Муженко - в бій? Якщо вони - відверті ідіоти! І це говорю не я - це говорять наші втрати людей, найкращих людей - і це нічим не виправдана. Це дурість! Ну, кому охота вмирати через дурість? Не за батьківщину - а з -а дурості?

Те, що Ви написали у себе на сторінці у Фейсбуці про поході на Київ - це крик душі? Або попередження?

Це був крик душі. Я потім дав коригування цього своєму висловом - що це не на Київ, не так на Майдан, нічого подібного. Це просто мені хотілося подивитися в очі цим генералам. Щоб мами загиблих і полонених подивилися їм в очі. А вони глянули в їхні очі.

Там по Генштабу бігає полк. Я ще писав, що якби Генштаб послати в авангарді на звільнення - то, повірте, сили придані б були - авіація, артилерія, танки, авіаносці, не знаю, що ще. Вони б себе, улюблених, зберегли - вірите мені? Ось тоді хлопці б вийшли без втрат. А якщо ні одного "паркетника" там, елементарно у нього над вухом куля не свистіла - про що ми говоримо?

Ще тиждень тому Ви називали Іловайськ українським Сталінградом, який важливо утримати. У нинішній ситуації, коли не вдалося його утримати ...

Сталінград теж не відразу вдалося утримати - це якщо повернемося до історії.

І все-таки, те, що відбулося під Іловайськ - як це змінить співвідношення сил, хід війни?

Якщо чесно, стратегічно те, що відбулося в Іловайську - неважливо. Крім того, що хлопці загинули. Це непоправні втрати. Ми отримали відкриту військову агресію через свою дурість. Через свою дурості, перетвореної на слабкість: знищення своїх бійців. Адже вони знищили над ворогами, а дурістю Генштабу та міністра оборони.

Читайте: Журналіст розповів, хто вбивав наших бійців під Іловайськ

Ви не раз говорили про те, що нам необхідно військовий стан - чому? Що воно нам дасть?

Мінімум в окремих областях - звичайно потрібно вводити військовий стан. Адже там місцеве самоврядування змінюється на військових. Там війна йде, ворожі війська - як там бути без воєнного стану?

Але його ж чомусь не вводять?

Уже пояснювали: військовий стан по всій Україні - це обмеження по озброєнню, по фінансуванню, геополітика та інші всякі речі. Але там, де йде війна, де російські танки їздять? І ще є території, які підконтрольні нам - там що, райвиконкоми та мери повинні управляти? Це ж лежить на поверхні. Це ж зрозуміло. Ті частини, які там стоять, ті командири, які там є, і повинні управляти всім - мобілізаційним резервом та іншими речами. Уявіть: район, який межує з місцями, де йдуть бойові дії, який потрібно зміцнювати - там що, повинен бути голова селищної ради головним?

Тобто, на Вашу думку, тільки неможливість проведення виборів є причиною небажання властей вводити військовий стан на Донбасі?

Зустрічне запитання - а як там провести вибори? Поясніть мені? Якщо не ввести військовий стан в Луганську та Донецьку - вибори відбудуться? Так, відбудуться - в певній частині. Які контролюють наші військові. Прибираємо військових - там що, вибори будуть? А якщо там військові - основна ознака стабільності, напевно, вони і повинні управляти?

Нічого страшного. Обійдемося без цих депутатів з областей. У нас он ще недобитий Левченко, Єфремов і компанія у Верховній Раді бігали до недавнього часу. Основоположники ось цієї х..ні, що відбувається.

Мені головне - хлопців витягнути. Духом ми не падаємо. І місто (Кривий Ріг - авт.) Готуємо до оборони. І область готується до оборони. Ми тільки міцніше стаємо. Дуже шкода тільки, що стільки світлих душ занапастили. Просто занапастили ... Це моя суб'єктивна думка, особисто моя - не як куратора батальйону "Кривбас", не як радника голови Дніпропетровської ОДА, а як людину, яка там був.

Читайте: З оточення під Іловайськ вийшли ще 84 бійця "Донбасу", "Світязя" і "Дніпра-1"

Сподіваюся, що мої думки комусь допоможуть, тому що всі війська вже криком кричать, благають Генштаб, Міністерство оборони. І цей Лисенка, вибачте за вираз, п..дун, по-іншому не назву. Як можна мені розповідати про те, що там 7 загиблих, якщо я знаю, що 25 пацанів на полі лежить ?! Як мені це чути ?! Так, вибачте мене, це люди ?! Та вони гірше, ніж Лебедєв і прочая х ... нь при Януковичі, ці міністри - тому що вони НАШІ! Ті були чужі - а це наші! І вони гірше їх виходять. Ось що найстрашніше ... Президенту треба терміново приймати кадрові рішення - ми його в цьому підтримаємо. Однозначно.