Олена Васильєва: в Ростовській області, схоже, готують братські могили для загиблих в Україні росіян

На Донбасі воюють молоді російські хлопці. Більшість з них не може відмовитися від участі в неоголошеній війні. Хтось просто не знає своїх прав, хтось звик слухатися командира, хтось боїться звинувачення в дезертирстві. Матері загиблих в Україні росіян розшукують синів, але їх тіла спалюють у пересувних крематоріях або ховають у братських могилах. Про це в інтерв'ю "Обозревателю" розповіла відома російська правозахисниця, автор проекту "Вантаж 200" в соціальній мережі Facebook Олена Васильєва .

Перед вами - повна стенограма бесіди з правозахисницею про те, яку ціну платять пересічні росіяни за політику свого президента.

-Сьогодні Присутність російських військових на території України - доведений факт. Питання, яке залишається відкритим - про яку кількість може йти мова?

-По нашим споконвічним оцінками, воюють до 30 тисяч, з урахуванням Придністров'я. Зараз я не можу сказати, тому що рух у них броунівський. З наших російських місць дислокації повідомляють про те, що військових засилають в Україну групами, "вахтовим методом", з усієї Росії.

-Тобто Процес триває донині, і з тією ж інтенсивністю?

-Да. Принаймні, за день до Маршу миру прийшло повідомлення від Тимчука про те, що нібито виводяться строковики. Якщо вони дійсно виводяться, то це чудово. Мене відразу ж почали вітати з тим, що ми змогли врятувати велику кількість людей. Але, по всій видимості, строковиків міняють на контрактників.

-Відомо, Що з суто юридичної точки зору військовослужбовець має право відмовитися від участі у військових діях на території іншої держави. Чому більшість з них не користується цим правом?

-Треба Дуже чітко усвідомлювати, що є, як мінімум, дві групи військовослужбовців, які перебувають в абсолютно різних умовах. Перша група - це строковики, молоді хлопчаки, які, по суті, перебувають в армії на положенні, м'яко кажучи, рабів. Вони зобов'язані перебувати на території власної військової частини. Вони не підковані юридично, вони слухаються командирів і старших. Коли їх з території військової частини передислокують в інше місце, вони можуть відмовитися. Є такі випадки, коли добросовісні командири пропонують: можеш не їхати. Але на них починається психологічний тиск. Були випадки, коли хлопці намагалися відмовитися, але їм заявили: будь ласка, тільки тоді ви відразу стаєте дезертирами.

Друга група - це контрактники. Проблема в тому, що наші журналісти не акцентують увагу на дуже важливої ??речі. У нас пройшла реформа армії, в результаті чого її структурний склад змінився. Основна частина військовослужбовців, які покликані захищати рубежі нашої неосяжної батьківщини, приходять на службу за контрактом. Коли цих людей в липні-серпні відправляли на навчання, вони нічого не розуміли. Але коли їх почали закидати в Україну, коли вони зазнали втрат, багато хто почав замислюватися про те, що робити.

Є люди, які відмовляються. Їх цифри приховуються, але я знаю, що такий рух у військових частинах вже є. Багато хто не розуміють, за що вони повинні гинути - за зарплату в 38 тисяч?

На своєму блозі я опублікувала статтю про міноборонівських чарівника. Ми досліджуємо, як Оренбурзьку мотострілкову дивізію 17 числа розстріляли на марші. Розстріляли, по суті, ДНР-вівці, українців там і близько не було. Офіцери вже розсердилися. Вони розповідають про те, як загиблих заднім числом звільнили.

-По вашими оцінками, скільки росіян загинуло в ході військових дій на території України?

-Якщо говорити взагалі про росіян, то цифра дотягується до 4 тисяч. Перша тисяча - це бойовики і спецназівці, які воювали під видом добровольців. Судячи з того, що розповідають люди, мені здається, цифри повинні бути ще більше.

-По поводу "вантажу 200". Як ми розуміємо, не всі тіла потрапляють на територію Росії?

-далеко Не все.

-Що Відбувається з тілами, які залишаються на території України?

-Цього я точно не знаю. Але за повідомленнями з інтернету, які нам надсилають і які ми узагальнюємо, є інформація про те, що тіла або фрагменти тіл вони спалюють в крематоріях. Ця інформація гуляла ще з травня місяця - вона підтверджена очевидцями, підтверджена козаками війська донського.

По всій видимості, зараз ці крематорії теж діють, тому що неможливо приховати таку велику кількість людей. Ми звертали увагу на те, що в Ростовській області ні з того, ні з сього було оголошено епідемію сибірської виразки. Може бути, і там відбувається якесь спалювання, поховання в братських могилах. Може, потім нам повідомлять про те, що з'явилася братська могила.

Найбільша наша проблема - поранені. Це найголовніша проблема. Тому що як тільки поранена людина потрапляє в госпіталь на території Росії, слід його втрачається. Наприклад, Ольга Долматова шукає свого сина. Він - строковик, важко поранений. Спочатку їй повідомили, що він потрапив в ростовський госпіталь, потім їй повідомили про те, що його перевели до Пітера, але в Пітер він не надійшов. Немає хлопця. Мама Єгора Григор'єва шукає його. Їй теж повідомили, що у нього було важке поранення в хребет, що він в ростовському госпіталі, що його переводять до Пітера - і хлопець пропав. Його немає.

Такі випадки з'являються. Ми не знаємо, скільки людей в госпіталях, хто помер від поранень. Дай Бог, щоб вижили всі.

-Ви Говорите про матерів, які шукають своїх поранених синів у госпіталях. А як щодо загиблих? Розшукують Чи їхні рідні?

-Зараз У військкоматах розпочнеться новий призов, відповідно, на дембель повинні будуть піти хлопці. Я думаю, тоді ми почнемо чути, як мами голосять. Тому що основна кількість строковиків - це люди з віддалених селищ, з Тмутаракані, про яку ми й знати не знаємо. Зв'язок погана. Повідомив, що поїхав на навчання - ну, на вчення, буде через місяць-два. Матері терплять.

Багато хто починає шукати, але інтернет є не у всіх. У нас в Росії не більше 30% населення користується інтернетом. Ми найвідсталіша країна в світі в цьому плані. Тому єдине, що можна - це включати "сарафанне радіо" і таким чином якось доносити інформацію до регіонів.

Але я рада ось який тенденції. Сьогодні мені прислали інформацію з Курська, з Оренбурга, вчора - з Нижнього Новгорода, Мурманської області, з Пермі - про те, що регіональні журналісти в своїх ЗМІ починають розповідати правду. Наприклад, вчора журналістка з Астрахані розповіла, що вона чула про двох "вантажах 200". Насправді, їх там має бути значно більше. Журналістка займається розслідуванням.

-За Такі публікації ЗМІ не переслідуються?

-Швидше Все, в регіонах тиснуть, але регіональна специфіка зовсім інша. Я сама з Мурманська, я прекрасно знаю, що всі ЗМІ там заангажовані. Тим не менше, залишається якийсь ковток свободи - на невеликих сайтах або місцевому телебаченні.

Я листуюся з матерями і задаю їм питання: чому ви мовчите? Костромські десантники, псковські ... Вони кажуть: ми хочемо зрозуміти, де і за яких обставин загинули наші діти або чоловіки. Вони бачать по телевізору одне, на ділі їм говорять інше, привозять їм - третє. І вони в шоці, вони поки не можуть повірити, що пропаганда настільки брехлива.

-Кілька Днів тому в Москві пройшов Марш миру. Чи можуть такі акції вплинути на політику Путіна по відношенню до України?

-Я Зараз скажу одну не надто хорошу річ. Справа в тому, що я в російському протесті проти Путіна з самого початку - з 2006 року. Тоді ми намагалися йти об'єднаним цивільним фронтом разом з Каспаровим, об'єднати всіх - правих і лівих. А коли на політичній сцені у нас з'явилися Нємцов і Навальний ... Головне гасло Навального - "За чесні вибори", він закликає всіх боротися на виборах. По суті, то кількість людей, яке його почуло і піднялося, він повів.

Наші ліберали не заточені на те, щоб проводити якісь більш рішучі дії. По суті, вони допомагають людям зібратися - це дуже здорово. Але закликати людей на якісь більш рішучі дії вони не здатні. На превеликий жаль, саме вони зараз залишаються рупором нашого російського протесту.

Як тільки мої статті на "Ехе Москви" почали рости в рейтингу, мені взагалі закрили доступ до цього сайту. Я надсилаю їм матеріали, але вони щоразу відмовляють. З'явилася якась конкуренція. Вони зайняли цю нішу і кажуть, що їх народ чує і у них повинен бути доступ до розкрученим опозиційним ЗМІ. Але жоден з них не покличе людей на якісь більш рішучі дії. Це теж треба розуміти.