Головний психолог Майдану: Далі будут депресії и суїціді. Особливо на сході

Чому НЕ розходу Майдан? Хто ніні на ньом оселівся? Що НЕ Дає жити родинам Загибла героїв Небесної сотні? До чого может прізвесті Постійний стрес І як боронити від ймовірніх псіхічніх проблем? Про Це та Багато іншого "Обозреватель" живити у головного психолога Майдану, а ніні - очільніка новоствореної психологічної крізової служби Володимира Погорілого.

Пане Володимире, очолювана Вами Психологічна служба Майдану нещодавно пережила реорганізацію. Тепер ві назіваєтеся Псіхологічною Кризовая службою. Що змінілося разом з назв?

Людей стало менше. Багато хто стомівся и больше не хочет брати у всьому цьом доля. Люди повертаються до свого життя.

Нас стало менше ще й тому, что, если раніше через великий ентузіазм людей ми брали даже НЕ Дуже досвідченіх фахівців, то зараз КРИТЕРІЇ відбору стали більш строгими. І Архів НАЙГОЛОВНІШЕ, співуче, ті, что всех коробить - ВСТУПНИХ Внесок у розмірі 220 гривень для тихий, хто хоче стати членом Нашої Асоціації. Люди обурюються: мовляв, як же це - я волонтер І ще маю ї платіті? Альо тут, на жаль, я Нічого НЕ можу сделать, Аджея відповідно до чинного законодавства для Громадського ОРГАНІЗАЦІЙ обов'язкові членські Внески. Чи не КОЖЕН погоджується на Такі Умови вступу, хочай у нас багато фахівців, Які не набрали Асоціацію, альо продолжают у нас працювати в якості добровольців.

Наскількі менше стало людей у ??Вашій організації?

Нас Було по всій Україні десь біля 400 людей. Лише в Киеве нас Було больше 200. Тепер по Україні тихий, хто подавши заявили І заплативши Внески - біля 75.

Думаю, через Якийсь годину все устаткується. Аджея если ми претендуємо на роль серйозної крізової служби - у нас мают працювати серйозні люди, Які дбають про свою кваліфікацію, перекваліфікацію и Готові працювати Певний годині Протяг дня чі їхаті Туди, де відбуваються гострі сітуації. Наші психологи Вже були на сході, працювать з бійцямі АТО - и мі запроваджувані для тихий, хто Туди їде, СПЕЦІАЛЬНІ допуски.

А що з ресурсами? Звідкі берете фінансування?

Багато країн и різніх фондів казали, что будут допомагаті нам. Альо насправді ще Жоден фонд чі Закордонне посольство нам не допомогло. Хочай ми подавали Вже Багато різноманітніх проектів.

Весь годину відкладають: так, ми розглядаємо, ми ті, ми се ... Єдина організація, яка нам допомагає - Це Світовий конгрес украинцев. Смороду нам купили комп'ютери и принтер, допомоглі Знято приміщення. Не знаю, чи смороду будут и далі нам допомагаті.

Як у них там влаштована ця система боротьбу за наслідкамі НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ?

У них в Штатах ставленого до волонтерів Дуже ощадливістю и серйозно. Тому що там серйозні люди. А без волонтерів там не обходиться Нічого. Правда, в США є обмеження: людина может працювати безкоштовно 2 години на тиждень або 7 днів поспіль раз на півроку - на ліквідації наслідків якоїсь НП.

Щось запозичили в Американский колег?

Багато чого. Зокрема, у тому, что стосується організації. У них Як це працює? Наприклад, ставлячи вибух. Семеро людей допомагать в зоні Вибух. Потім десь 600 людей, Які працювать Зі свідкамі, постраждалого, сім'ямі померли. Крім того, є ще около 60 людей таких "хелперів", основне Завдання якіх - допомагаті самим Рятувальник, щоб смороду не "вігоралі". Це психологи псіхологів, если так можна Сказати. І у тихий 60 були ще 7 чі 10 супервізорів, Які допомагать Вже їм.

Таку систему ми маємо вібудуваті в собі. Мі, Фактично, Вже Починаємо ее вібудовуваті.

Раніше Ві та Ваші колеги працювать з Тімі, хто був на Майдані - тому, власне, і організація носила назви "Психологічна служба Майдану". А з ким працюватіме Психологічна Кризовая служба?

Мі Продовжуємо працювати з Тімі, хто на Майдані. Мі Продовжуємо працювати з переселенцями з Криму, до якіх тепер Дода переселенці Зі сходу. Плюс, маємо плани Почати надаваті допомог містянам - киянам, мешканцям других НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ. Аджея всі ті, хто спостерігав за подіямі на екранах телевізора, чи не МІГ відірватіся - теж постраждало. В їхній псіхіці такоже відбуваються певні Зміни - и люди мают Це усвідомлюваті.

Крім того, Дода, на жаль, поранені на Майдані, поранені на Донбасі. І Сім'ї Загибла. З батьківщинами, що втратив своих около во время подій на Майдані ми Вже щільно Працюємо. Була проведена колосальний робота. Зокрема, й достатньо недавно удалось зібраті 74 родини Зі 100 тут, в Киеве. Це не так просто сделать.

А що їх найбільше турбує? Крім того, что смороду Втрата своих близьким - зрозуміло, то багато Величезна Втрата ... З Якими проблемами смороду стікаються?

Ці люди мало того, что страждають через смерть своих близьким - смороду галі ї потерпають від заздрощів наших співгромадян. Їм ще ні копійкі не бачили - а Вже їхні Родичі и сусіди заздрять, что від їм там мільйон гривень відадуть и так далі. Одна з жінок сказала такій заздрісніці: "Те віддай свого сина за мільйон гривень! Віддай!". Та розвернулася - и Пішла. От як так можна казати? Альо смороду страждають від цього.

Багато хто скаржилася, что їм закідають: Ваші сині були на заробітках на Майдані, там заробляй, а тепер вам ще й держава мільйон дасть ... В основному, про таке розповідають люди з центральної України. Така повна байдужість до людської долі ...

Поза Дуже пошірені випадка, коли робляться якісь жерсті - Наприклад, родичам Загибла обіцяють квартири дати, широко анонсують Це через телебачення (особливо часто Це трапляє перед вибор), а далі - повний нуль. Ніхто Нічого НЕ Робить.

Коротше Кажучи, дуже тяжко їм доводитися ...

Так, а чім ві можете їм Допомогті? У них через Це вініклі якісь психологічні проблеми?

Самперед, їм треба Було пріїхаті и Побачити один одного. Побачити, что є Спільні проблеми. Є такий фільм "Бійцівській клуб". Там герой ходити по групах взаємодопомоги. У когось СНІД, у когось - рак яєчка ... Від ВІН приходити и каже, что має таку саму проблему. Смисл ціх груп в тому, что коли люди з однаковим проблемами зустрічаються, смороду епідемія один одному псіхологічно розрядітіся, вчаться один у одного, як лікуватіся, як їсти, як жити з Тімі чі іншімі проблемами. Це Дуже сильна підтримка.

Щось подібне - таку Собі групу взаємодопомоги - создали и ми. Аджея Архів НАЙГОЛОВНІШЕ - Це Допомогті їм пережито Це горе. Наші психологи працювать з дітьми І з доросли. Плюс ми співпрацювалі з юристами, Які вірішувалі юридичні питання Загальна. Вісь ЦІМ мі допомагаємо. Там роботи - непочатий край.

До речі, чи не Менш сумна Ситуація з нашою армією. Там не знають, що робити з Тімі, хто Ледь НЕ загінув. З Тімі, хто брав участь у Військових діях, а поза - на відпочинку. І смороду НЕ відпочівають. Смороду п'ють. Керівництво армії безпомічне в цьом пітанні. Тому смороду звернули до нас.

Поза мі змушені їздіті на Схід за Власні кошти: ПОПР ті, что Їдемо ми Туди на Прохання Мінобороні, мусим купуваті Самі квитки, там харчуватіся ... Нас субсідують Наші Сім'ї. Можливо, колись ця Ситуація змініться.

Розкажіть про роботу з майданівцямі. З Тімі, хто досі живе в наметах на головній площади країни.

У нас прікріплені до кожної сотні один, два чи три психологи - перелогових від ее чісельності. Смороду Туди ходять два рази на тиждень, за графіком. Люди на Майдані знають, в якій палатці пріймає психолог - приходять, спілкуються.

Що там за люди поза лишилися?

Насправді, дуже різні. Хочай Дещо їх таки єднає: смороду всі травмовані. Причому травмовані смороду булі Задовго до Виникнення Майдану. Майдан - Це вже була така Собі ретравматізація. Це люди, Які виростала в неблагополучній сім'ях, в якіх Було насилля чі хтось зловжівав алкоголем абощо. Багато з них малі конфлікті в своих сім'ях, з дружинами. Всі смороду покинули роботу. Багато чого поставили на ті, Щоби перемога відбулась.

Дуже багато з них Якраз НЕ з заходженню, а Зі сходу и центру. І тім, хто пріїхав, Наприклад, з Луганська чі Донецька, дорога додому обнаружили закритою. Там Почаїв ці всі події - и їх бі вдома просто не спрійнялі. Пригадай хочай б ту нас немає про Загибла во время подій на Майдані хлопця з Донецька - Місцеві даже его могилу зруйнувалися. Так само бі Ставимо и до других.

Деякі з них зловжівають. І наркотиками, и алкоголем. Мі просили у Міжнародного фонду "Відродження" гроші. Смороду Вже цілий місяць розглядають наш проект - и ніякіх зрушень.

На допомогу майданівцям гроші просили - чі на що?

Ну, так. Мі можемо дійти, Допомогті. Альо для того, щоб людина перестала пити, ее треба, як мінімум, помістіті в стаціонар, провести детоксікацію, терапію. Щоб людина потім віпісалася и повернули додому. Це трівалій процес насправді. І у нашому проекті розпісано все поетапна. Як воно має буті. Альо поки що, на жаль, Нічого нам не кажуть, не дають. Хочай проблема Нагально.

Там у них є даже суїціді. Мені відомо про щонайменш 3 випадка Ліше цього року. Один ще взимку на Ялинці повісився. Інший - з консерваторії стрібнув, Це вже Було после Військових Дій. Ще один - такоже повісився. Це ті, что я знаю. Можливо, там ще больше, но смороду ж пріховують все.

Чому пріховують?

Це така, добре там, тема, про якові на Майдані НЕ люблять Говорити. Суїцид - Це теж депресія. Всі думають, что легко сідіті на Майдані и Нічого НЕ делать. Я вас запевняю, что сідіті и Нічого НЕ делать - Це страшенно мука. Це Надзвичайно б'є по псіхіці. Це потужном напружености, при якому всі проблеми, Які були, якісь розладі, что були соматичного - перетворюються на псіхосоматічні. Якісь там були психологічні проблеми - смороду стають псіхічнімі проблемами. Це й достатньо серйозно річ!

Ті люди заслуговують на Рамус и ДОПОМОГА, це я точно знаю. Звичайно, я, як киянин, хочу, щоб цею Майдан якомога швідше прібрався. Або прінаймні зменшівся. Щоб ми Зі своими дітьми могли прийти и там прогулятіся. Тім больше, что необхідності в тихий барикадах Вже немає. Хіба что для турістів.

Однак ці люди кажуть, что смороду будут вартового и підштовхуватімуть сучасности владу до тихий реформ, Які заміслюваліся. Самперед до Зміни системи власти и щоб больше народ вплівав на процеси владарювання. Це правильно. Тільки все-одно Це все має законний характер носить. Я думаю, что мі один одному показали, что Можемо об'єднуватися. Об'єднуватися так, что даже неозброєні змоглі скинутися такий потужній бандітській режим Зі зброєю. І Якийсь Інший режим так само нам піддасться. І для цього не вимагається перетворюваті центр СТОЛИЦІ у гуртожиток.

Однак з боці тихий, хто досі лишається на Майдані, є Певна спекуляція. "Мі тут зібраліся Задля того, щоб Допомогті". І що? Я також підтримую реформи. Альо я ж там НЕ ночую! Мі всі за Це. Альо все Це треба робіті Вже іншім, мирним способом, а не таким.

А смороду розуміють взагалі, что на Майдані стояти Вже не потрібно? Це спекуляція чі щире, хочай ї помилковості Переконаний?

Це поклади від того, наскількі людина травмовано. Наскількі вона дезадаптована. Наскількі їй тяжко вернуться в суспільство. Або від того, наскількі та людина є романтиком. Є там среди них частина таких романтіків - приватних підприємців та підприємств, Незалежности людей, Які, в прінціпі, хотят - Працюють, хотят - и НЕ Працюють. Тому у них там десь працює ПІДПРИЄМСТВА, а смороду тут займаються Громадського роботів. Є Такі. Від смороду фанатично до того ставлять, смороду Дійсно ідейні. Я таких людей бачу від самого качана.

Альо Багато бачу ї других людей. Діагнози напісані на обличча - хто п'є, хто колеться. Я 25 років Праця і Це знаю. Если людина НЕ міється, від нього тхне або ВІН напідпітку, то про что Говорити? Яка тут ідея?

А вісь смороду НЕ хотят іті. Що робити? Як очистити центр міста?

Як я вже казав, на Це Потрібні кошти. Щоб людей підлікуваті, знайте їм роботу - чі там, звідкі смороду пріїхалі, чі в Киеве. Нова влада має Нарешті вернуться Обличчям до людей и показати, что хочет и может їм Допомогті. Тільки тоді Можемо Сказати, что в Нашій Країні Щось змінілося. А если ми Продовжуємо жити за принципом "нема людини - нема проблеми" - означати, все Було дарма. Сталінізм як БУВ, так и позбавивши.

Мі Хочемо прібраті їх, щоб НЕ Бачити проблему. Так само, як после Другої Світової всех тихий калік, что з'явилися после Війни, позбіралі и відвезлі на Валаам. В Спеціальний табір, щоб смороду там жили и помирали. Можна так сделать. Суспільство не якщо їх Бачити.

Альо, розумієте, ці люди є псіхологічно залежні. І я даже кажу не про залежність від алкоголю чи наркотіків. Маю на увазі залежність від Майдану. Майдан для них ставши місцем залежності того, что смороду Вже ВТРАТИ зв'язки з родиною, з роботом. І тепер смороду нашли Собі подібніх, згуртуваліся и живуть. Ті самє, про что я вам казав - групи взаємодопомоги.

Если розігнаті Майдан - проблема від того і не вірішіться. Тому треба якісь СПЕЦІАЛЬНІ соціально-психологічні, економічні РЕЧІ делать. Реабілітаційні центри и так далі. У нас такого немає. Хочай ми звернули до Міністерства охорони здоров'я, щоб нам віділілі приміщення для создания такого центру.

І що?

Смороду відповілі, что в них своих приміщень немає. "Звертайтесь до КМДА". А в КМДА нам сказали, Щоби ми приходили пізніше - колі зареєструємо свою організацію (мі тоді ще були НЕ зареєстровані) i коли в адміністрації закінчіться реорганізація. Хіба что ві НЕ добре там, як Наші чиновники реагують? Смороду роблять все, аби Ліше відмазатіся.

Хочай одним Ліше пріміщенням проблема не вірішіться. Мі поза Проводимо фандрайзинг. Если у нас буде приміщення, нам обіцяють з діаспори Допомогті з ремонтом, обладнанням и так далі. Альо даже з усім ЦІМ нам Потрібні будут кошти для щодення фінансування.

Це мала бі делать держава, альо, Чесно кажучи, не знаю, наскількі у держави поза є така змога. Поза іде війна. Вся увага прікута Туди. Вісь прідушімо терорістів - и наша служба буде забезпечен роботів на десятки років. Аджея там стріляють. Люди страждають.

Там треба буде ще Багато працювати. Думаю, Донбас стане таким Собі Ольстером, Північною Ірландією по-українськи - з усіма їх проблемами. Там явно Протистояння російської громади и украинского розтягнуться на Багато років. У них же свое розуміння. "Хотіли Донбас поставіті на колена". Від кому треба когось на колена ставити? Мені особисто Це не нужно. Я їх сто років НЕ бачив - І ще сто років Якщо не побачим, особливо НЕ перейматімуся. Мені байдуже, Якою смороду там мовою розмовляють. Я там Ніколи НЕ БУВ и НЕ Збирай буті. Альо є Якийсь загальний порядок в державі и ВІН має буті Дотримання.

Мені зараз часто кажуть: від Києву можна, а нам не можна? Шановні, ціну зовсім інше. На Майдані Дійсно були люди Зі зброєю - найчастіше травматичні. І таких людей Було зовсім мало: десь один на 200. І даже тоді, коли Загинули Жізневській и Нігоян, и булу страшенно спокуса (і можлівість) прідбаті зброю - Переважна більшість людей стрімать. Тому люди у більшості були беззбройнімі. Тому їх розстрілювалі. Тому їх вбивали.

Ві згадувать про задума по допомозі людям, Які постраждало, беручи доля у подіях на Майдані опосередковано - просто стежачі за новинами. Чі Вже візначені хочай б якісь кроки для Такої Допомоги?

Мі Дійсно Готуємо програму для широких мас населення. Зокрема, Працюємо над своєрідною методички для лікарів - терапевтів, педіатрів, других - что поможет їм віявляті Можливі псіхічні розладі.

Ві маєте на увазі розладі у людей, Які просто стежа за подіямі?

У людей, Які приходять с помощью до лікарів. Приходять - и скаржаться, пріміром, на болі у серці чі шлунку. Хочай насправді цею Біль может зовсім буті НЕ пов'язаний з проблемами з цімі органами. Це может буті прояв посттравматичного стресового синдрому. Тривога собі проявляє в такому соматичного вігляді, коли шлунок болить НЕ від гастриту, а серце - НЕ від ішемічної хвороби. Біль іде від мозк, від психіки. Зрозуміло, что и лікуваті Такі болі слід іншімі методами. І лікарі мают навчітіся відрізняті свое від НЕ свого.

Если В і Вже Згадаю про тієї стрес, в умів которого ми всі живемо Останні півроку - як ВІН может віражатіся?

Дуже різноманітно. Це треба читати Великі Лекції.

Хочай бі якісь Приклади наведіть ...

Наприклад, напружености у м'язах. Від цього напружености почінає боліті, пріміром, спина. Людина Йде до невропатолога, масажиста, до сауни ... Це все допомагає. Від Тільки впліває все Це на Наслідки, а не на причини. Якщо не прібраті причина - через тиждень проблема повернеться.

Ще могут буті Такі незрозумілі Відчуття в шкірі, приливи до скронь, Відчуття серцебіття у скронях, других місцях. Відчуття серцебіття на місці серця. Часте сечовіпускання может буті. Дефекація - и навпаки закрепи. Дихання - поверховий І ШВИДКО. Ця гіпервентіляція Дає Додаткове напружености. Нервово тік ...

Альо Це Ліше качан, увертюра. Далі почінаються Порушення сну. Це свідчення того, что после стрес Триває тижні, Місяці - и організм НЕ справляється. Люди почінають піті горілку або каву. Або стімулюються, або пріглушають. Ще палять багато - Це теж з тієї ж Серії.

Порушення сну могут буті найрізноманітніші. Людина НЕ может заснути, бо ее переслідують думки про травмуюч сітуацію. Або думок наче й немає - людіні просто не спитися. Може буті, что впродовж ночі часто людина прокідається - Це теж свідчення тривоги.

Если людина почінає рано прокідатіся - про 4.00, 5.00 - Це свідчення того, что проблеми є Вже прежде півроку. Це вже віснаження.

Мі поза всі дивимось телевізор, читаємо новини, Постійно слідкуємо за подіямі. Зрозуміло, что Ві, як лікар, порадите з проблемами через Це Звертатися до фахівців. Альо, Можливо, є якісь Прості РЕЧІ, Які может делать Кожна людина, щоб мінімізуваті можливости шкоду? Прівчіті собі Якось дозуваті информацию?

Если людина Вже має якісь розладі, треба просто не вмикати телевізор, радіо - и НЕ дивит. Треба берегти себе и свою псіхіку.

Тому що інакше ... Це ж як наркомани, Які НЕ могут відійті. Це будут підкідання адреналіну ще раз І ще раз. Деякі без адреналіну Вже НЕ могут жити. Звіклі до цього. І Це такоже Небезпечна. Смороду втрачають стосунки В сім'ї, перестають займатись своими хобі, домашнімі справами або займаються ними через силу, через скандал. Це треба Припиняти, ТОМУ ЩО Ресурси мают властівість вічерпуватіся. Я вісь кричу на своих дівчат, коли смороду приходять и скаржаться, что в них скандалу в батьківщинах. А для чого? Від для чого ви тут згораєте, щоб там Ваші діти и мужчина страждалі? Кому потрібен такий героїзм?

Просто Припиняти Це. Припиняти дивит. Вертатіся до близького, питати їх: Який я? В чому я змінівся? Чім ті люди живуть, Які поруч з нами, Яким ми довіряємо, якіх шануємо и Які зберіглася собі? Завдяк чому смороду зберіглася собі? Можна ж поцікавітіся - чому ВІН зберігся, а я ні?

Як гадаєте, Скільки годині нам Знадоби, щоб Повністю прийти в себе после всех ціх подій?

По-різному. Як показує досвід, третіна людей взагалі НЕ потребують психологічної Допомоги. Третіна людей - один-два візіті до психолога. Решта может стати нашими клієнтами на все життя. У декого вінікають розладі даже два роки тому - посттравматичний стресовості синдром.

Така Собі бомба уповільненої Дії ...

Так. Посттравматичний стресовості синдром розвівається не в тій же день, коли булу атака, а, як правило, через 1,5 Місяці. Альо может буті и через 3.

До того ж, наша Ситуація ускладнюється тім, что від цею синдром як бі почав розвіватіся после подій на Майдані, а потім - раз! Крим Пішов. Тобто нова травма. І люди мобілізуваліся на нову травму. Потім почався Схід - ще одна мобілізація, нова травма, всі переключилися Туди ... Як Тільки закінчіться Це все - від тоді воно почном стріляті. Стріляті Дуже сильно. Будуть депресії, будут суїціді, буде Багато Всього Іншого. Особливо там, на сході.

Тут треба, Звичайно, допомога донорів якіх, других країн, державна програма. Бо насправді Ніхто ЦІМ серйозно НЕ займається. Хочай я розумію, что коли є пожежа - ее гасячи. І Ліше потім прибирають згаріще.

Нерадісна картинка .... Альо, Можливо, Є І Щось хороше? Наприклад, что хорошого мі, на Вашу мнение, вінесемо з ціх подій?

Мі відбуліся псіхологічно як нація. Я БУВ враженя тім, что за часів Майдану после кожної атаки люди телефонувалі и живили, чім могут Допомогті. Нам тонни медікаментів, інструментів привезли. І Завдяк цьом в Самі Страшні Дні - 18-20 лютого - мі врятувать ЖИТТЯ І здоров'я Багат людям.

Наші люди и поза епідемія. Тепер - армії. Щось купують, передаються. Ті, что мі дзвонімо на номер 565 - Це Одне. Альо Багато хто, крім того, Дає гроші на якісь конкретні рахунки.

Тому я Певень: мі відбуліся як нація! Мі начали гуртуватися и допомагаті один одному. І Це Дуже Важлива для нас - Відчуття ліктя, Відчуття, что ми є, что мі один одного підтрімуємо.

Це не знікне разом з подразника?

Частково так, альо, в прінціпі, досвід, Який існує в людей - ВІН нікуді НЕ дівається. Вісь я БУВ в 2004 году керівніком психологічної служби - цього разу я її створі вновь буквально за два Дні. А тепер решил больше не створюваті - створах вже асоціацію, щоб вона була. Про всяк випадок.

Мі Вчимося. І ця Ситуація буде далі розвіватіся. І добре там, КОЖЕН такий Поштовх утворює Громадянське суспільство и та новий Порядок організації, інфраструктурі в ньом - Такі, якіх НЕ Було раніше. Хочай бі від наша Кризовая служба. Раніше ее НЕ Було. Здавать, нема Такої спожи. Був у нас чудовий сусід, Який нас Палко любити. І у нас світ, Ніколи НЕ Було Війни, и мі Такі міролюбні - все чудово. І що?

Хочай я давно Вже про Це казав. Про ті, что будут и у нас стріляті и бомби підкладаті ... Я просто знаю людей и не маю ніякіх ілюзій. На щастя, люди здатні НЕ Тільки вбивати один одного, альо и захіщаті Іншого ціною свого власного життя.