Відео дня
Уколов: Про арешт Тимошенко не хочу навіть думати ...
Якби в "серцевої" фракції вели щоденник відвідуваності депутатами "будівлі № 1" - Печерського суду , Віктор Уколов точно значився б у числі відмінників. При цьому парламентарій не тільки регулярно ходить до суду, але і веде аудіозапис засідань. Аргументує - "щоб потім можна було проаналізувати іноді невиразні бурмотіння Кірєєва і зрозуміти, що саме він сказав".
Про судовому процесі, де в ролі підсудної виступає екс-прем'єр, "Обозреватель" і розмовляє з нардепом від БЮТ Віктором Уколовим.
Віктор, як відомо, до вересня депутатський корпус перебуває у відпустці. Ваша фракція на даний момент складається з 105-ти чоловік. Багато бютівці (у тому числі і ви), про відпочинок тільки лише мріють. Скажіть, ви розробляли на фракції графік "чергувань" у будівлі Печерського суду? Яким чином ви з колегами погоджували план підтримки лідера своєї політсили?
Вся проблема в тому, що в будівлі Печерського райсуду не вистачає місця вам, журналістам. І якщо туди спробує зайти вся фракція БЮТ, яка налічує понад 100 осіб, то суд буде зірваний і про це ніхто не дізнається, оскільки і журналісти не помістяться. З метою максимального сприяння нормальній роботі ЗМІ, фракція прийняла рішення з'являтися в залі суду по черзі.
Однак, поза всяким сумнівом, є депутати, які знаходяться там постійно, тому, що у них є робота. Керівник прес-служби, радники Тимошенко там є завжди. Зокрема, і це не секрет, я відповідаю за аудіозапис процесу судилища, щоб можна було, потім проаналізувати іноді невиразні бурмотіння Кірєєва і зрозуміти, що саме він сказав.
Ясна річ, що для вас і ваших колег по фракції судові засідання в Печерському райсуді є пріоритетом. Однак, чи правильно (логічно, виправдано і т.п.), що опозиційна фракція концентрує свою увагу виключно на цьому питанні? У всякому разі, якщо прочитати коментарі нардепів від БЮТ за останній час, складається враження, що нічого більш важливого, ніж суд над пані Тимошенко , в країні не відбувається. А ваші виборці, напевно хотіли б бачити реакцію, критику, а головне - альтернативний владному погляд на питання, що стосуються соціально-економічної сфери.
Звичайно ж, комусь дуже хотілося б, щоб опозиція займалася виключно процесом. Але ж зовсім недавно, коли парламент ще працював, бютівці подали величезне число поправок до Пенсійної реформи, які, на жаль, повально були відхилені. Зокрема народний депутат Ольга Боднар навіть зареєструвала законопроект про скасування голосування по Пенсійній реформі.
Також зовсім недавно, прямо з дворика перед Печерським судом, Юлія Тимошенко закликала владу зупинити невиправдану емісію гривні, яка до осені може викликати незаплановане підвищення цін.
Як ви можете описати (з процедурної точки зору, перш за все) все, що відбувається в будівлі Печерського суду?
Суд над Тимошенко, на жаль, відбувається з постійним порушенням передбачених КПК процедур ...
Чи згодні ви з тим, що нинішній процес, в кінцевому рахунку, може призвести до повної девальвації Феміди, ставлення громадян до якої і зараз залишає бажати кращого? У тому числі, "завдяки" поведінки Юлії Володимирівни, яке часто викликає критику навіть з боку її прихильників.
Я згоден з тим, що процес підриває довіру до судової системи через постійні процедурних порушень суддею Кірєєвим. Але я б не став перебільшувати його персональну роль, адже багато речей стали несподіваними навіть для мене, тому, на мій погляд, проблема в Системі.
Повірте, смішно і гірко спостерігати, як рішення з питання "відводу судді" ... приймає сам суддя! Це яку ж самокритичність треба мати, щоб самого себе відвести? Цікаво, а такі випадки в наших судах взагалі бувають?
Також дуже цікаво спостерігати, коли суддя оголошує, що він йде в "нарадчу Кімната". Це з ким же він там радиться? Сам з собою? Начебто на шизофреніка він не схожий ... Так чому ж, питається, відразу не винести вердикт, чи треба все ж радитися з Адміністрацією президента?
Як вже всім відомо, адвокатам не дають часу ознайомитися з 5000 сторінками кримінальної справи. Це не логічно, адже в такому випадку адвокати і Юлія Володимирівна, завжди зможуть сказати, що їх право на захист було обмежено. Але це чомусь відбувається з завидною постійністю, я б навіть сказав, через незрозуміле впертості судді Кірєєва. Напевно, це пов'язано з тим, що він постійно кудись поспішає. Ми не можемо зрозуміти причин такої відчайдушної квапливості, але напевно ці причини є і лежать поза Печерського суду.
Інша явне порушення в тому, що Юлії Тимошенко не дали два дні для пошуку адвокатів, і вона змушена була шукати захисника в авральному режимі.
Третє - це неприкритий тиск на адвокатів захисту через напрямок приватних ухвал суду в адвокатські організації. Таку агресивну реакцію суду важко назвати адекватною.
Ну і, нарешті, невиправдано виглядає відключення прямої трансляції суду. Якщо причина в тому, щоб не опитані свідки у справі не знали, що сказали їхні попередники, то це смішно, адже там підлогу залу журналістів, які прямо із залу суду пишуть свої репортажі в мережеві ЗМІ. Та й у понеділок в коридорі я биту годину спостерігав Юрія Єханурова, який, вийшовши після допиту, вільно спілкувався з Огризком, напевно переконуючи його зайняти його позицію.
До речі, про Єханурова. Юлія Володимирівна назвала його, цитую, "плакучою вербою". А прокурор днями прийшла із зачіскою а-ля Юля. Зараз ось стало відомо, що ваш колега по фракції Остап Семерак продюсує фільм про те, як проходить судовий процес над екс-прем'єром. Як ви вважаєте, деякі елементи шоу в суді, корисні лідеру "Батьківщини" або ...?
Остап Семерак продюсує фільм ... Ви мене здивували до глибини душі. От уже ніколи не думав, що Остап відбиратиме у телевізійників хліб. А прокурору Фролову зачіска була навіть до обличчя, хоч багато хто був зі мною не згодні, - я думаю, що це був її особистий політичний демарш. Напевно, таким чином, Фролова хотіла виказати своє справжнє ставлення до сфабрикованою справою, в якому їй дісталася настільки незавидна роль. Справа розсипається на очах і кому, як не прокурорам це зрозуміло в першу чергу.
Погоджуюся з вами в тому, що проблема в Системі. Однак давайте бути відвертими до кінця: хіба позавчора, вчора, коли Юлія Тимошенко була прем'єром, Система була кардинально іншою?
Хороше питання (про те, що в часи прем'єрства Тимошенко система була тією же).
Система все ж відрізнялася, інакше багато з звинувачених тоді, до сьогоднішнього дня вже давно сиділи б у в'язниці. І, незважаючи на те, що деякі мої соратники тільки б раділи такому результату, я вважаю, що справедливість понад усе. І якщо людина невинна - він повинен бути виправданий. А от сьогодні впевненості в торжестві справедливості у мене вже, на жаль, немає.
Кардинальна ж реформа судової системи потрібна, але провести її в парламенті, який обрав Тимошенко прем'єром, було нереально. Нагадаю, адже уряд був коаліційним, і половина підпорядковувалася не прем'єр, а скоріше президенту Ющенко. Теж було і з більшістю. Інша справа зараз, коли в руках Януковича і більшість депутатів, і уряд. Плюс до цього - посилені повноваження Президента.
Хочу запитати про недавню колотнечі в суді, що сталася між парламентаріями і "грифоновцями". МВС заявило про намір звернутися до регламентного Комітету ВР щодо поведінки нардепів, власники мандатів збиралися звернутися до МВС і ГПУ щодо поведінки співробітників "Грифона". Звернулися чи ваші колеги у вищевказані органи? До речі, в той день дісталося і журналістам. Як, думаєте, оцінить події Комітет, членом якого ви є (і чи буде оцінювати взагалі?).
З приводу постраждалих журналістів, зазначу таке. Я вже відправив запит на ім'я заст генерального прокурора Євгена Блажівського, в якому попросив його взяти під свій контроль розслідування факту пошкодження відеотехніки 5 каналу. Мене цікавить, чому саме 5 канал? Може бути через його гострої політичної журналістики?
Треба сказати, що ГПУ оперативно відповіла на мій запит, і Блажівський обіцяв взяти розслідування інциденту з пошкодженням техніки 5 каналу під свій контроль. На жаль, міліція часто навіть не уявляє, скільки коштує професійна телетехніка і яку матеріальну відповідальність несуть оператори телеканалів.
Після взаємного штовхання з Грифоном, я свої синці побачив тільки на тренуванні в спортзалі і, звичайно ж, нікуди не звертався по таких дрібницях, хоча багато хто і пропонували. Мені довелося стояти поблизу Юрія Прокопчука і знімати на мобільний (Кірєєв тоді дозволив зйомку), як його виводять із зали. До речі Прокопчук після нетривалих сперечань погодився тоді вийти добровільно, але близько 10 міліціонерів буквально повисли на нас і ми їх і були змушені тягнути на собі до дверей. Пам'ятаю, я все намагався жартувати і просив хлопців не відтоптати собі ноги. Але нардепа Прокопчука все ж "зачепили" за двері рукою і ледь її не зламали.
Під час другої бійки мене в залі суду не було, але наші депутати щось підписували. Я думаю, їх обурює сам факт нехтування статусу "недоторканності" народного депутата.
Зрештою, і міліція, і суддя Кірєєв після тих подій стали вести себе більш стримано.
Сьогодні в ЗМІ мусується інформація про те, що люди стоять під стінами Печерського суду, скажімо так, не за "Спасибі". Прокоментуйте.
З цього приводу є хороший анекдот: "У відповідь на звинувачення з боку БЮТ в тому, що Партія регіонів не розраховується з людьми, які протестують проти Тимошенко, в Партії регіонів категорично заявили, що всі виплати зроблені вчасно і в повному обсязі!"
А якщо серйозно, то було кілька відкритих інтерв'ю людей з пікету Олега Калашникова та інших з студентської організації про те, що з ними не розрахувалися і про те, що їм платять чималі суми грошей. Це, на жаль, не чутки, а прямі заяви конкретних людей. Я за ними не слідкую, але думаю, ви можете знайти їх в Мережі.
Все інше, це є чутки, домисли, джерела - від лукавого. Якщо знайдете хоч одного такого у нас, будемо розбиратися. Але люди, що підтримують Тимошенко, приходять і приїжджають до Печерського суду не за гроші, а через свої погляди.
Юлія Володимирівна прогнозує свій арешт акурат до Дня Незалежності. Ви згодні з її прогнозом?
З приводу арешту до Дня Незалежності - я промовчу. Для мене особисто це була б величезна несправедливість. Я уважно слухав кожен день процесу, і так і не побачив, у чому була особиста зацікавленість Юлії, тому про її арешт не хочу навіть думати. Сподіваюся, що звинувачення будуть зняті і суддя Кірєєв винесе виправдувальний вирок.
Наскільки виправдані чутки про боротьбу за лідерство в "Батьківщині" у разі арешту пані Тимошенко?
Лідером "Батьківщини" в будь-якому випадку буде Юлія Тимошенко. Якщо влада піде на несправедливий арешт, то багато хто, хто не збирався голосувати за "Батьківщину" навпаки підтримають її і для партії влади це буде нищівний програш. Українці вміють відрізняти справжніх людей, від фальшивих. І якщо політик за свої погляди готовий йти до кінця - це завжди викликає повагу в нашій країні.