Посол Угорщини: нікому ще не вдалося купити угорське громадянство

Інтерв'ю з послом Угорщини в Україні Міхаль Баєр "Обозреватель" записав саме напередодні вступу в силу Угоди про спрощення оформлення віз між Україною та ЄС . Згідно з документом, з 1 липня 2013 більшу кількість українців зможе отримувати шенгенські візи без нервування і зайвих фінансових витрат. Втім, запевняє пан посол, і раніше в своєму посольстві вони робили все можливе, щоб процес отримання віз для українців проходив максимально комфортно. Наводить цифри: серед всіх європейських дипломатичних представництв в угорському посольстві один з найменших відсоток відмов - 0,8%. І кількість бажаючих отримати угорську візу постійно зростає.

Що зміниться для українців після 1 липня, чи можна купити угорське громадянство за 7 тисяч доларів, як про це писали ЗМІ, як себе почуває угорський бізнес в Україні і чому угорці вирішили проводити свій найвідоміший музичний фестиваль "Sziget" у Києві? На ці та інші питання "Обозревателя" відповів Надзвичайний і Повноважний Посол Угорської Республіки Міхаль Баєр.

"Нова угода - це полегшення для громадян України, які бажають зробити шенгенську візу"

З 1 липня починає діяти угода про спрощення порядку видачі шенгенських віз. Чи зміниться щось для українців, які будуть звертатися за візою саме в ваше посольство?

З точки зору консульської роботи мало що змінюється, тому що правила видачі віз залишаються незмінними. Але після 1 липня збільшується перелік громадян України, які мають право на безкоштовну візу. Також візу можна буде отримати на більш тривалий термін. Нова угода, насамперед, - це полегшення для громадян України, які бажають зробити шенгенську візу. Спрощуються певні процедури, скорочуються матеріальні витрати, але система залишається незмінною.

Чи прогнозуєте Ви, що після 1 липня збільшиться потік українців, які будуть звертатися за візами?

Думаю, це необов'язково буде відображатися на кількості віз. Просто українцям буде легше, їх отримати, і це буде забирати менше часу. А в нашому посольстві вже зараз і так дуже серйозно зростає кількість заявок.

Скільки українців щорічно отримують шенгени в угорському посольстві?

У нашому посольстві в 2012 році було видано громадянам України майже 70 тисяч віз. Це на 30% більше, ніж у 2011 році. А за перші 5 місяців цього року ми вже зареєстрували зростання - плюс близько 38% в порівнянні з першими п'ятьма місяцями попереднього року. Це вже, я б сказав, межа наших фізичних можливостей. Ми зараз розглядаємо або аутсорсинг, або якісь інші методи роботи, які нам допоможуть впоратися з потоками бажаючих.

Взагалі посольство в Києві займає перше місце серед угорських дипмісій в світі з точки зору кількості виданих віз. В Україні наше посольство, генконсульство в Ужгороді та консульство в Берегові разом торік видали українцям майже 140 тисяч віз. Це приблизно 43% від усієї кількості віз, які угорська консульська служба надала фізичним особам усіх інших країн. Це дуже велику питому вагу.

Ще до цієї кількості треба додати більше 30 тисяч біометричних документів, що видаються в наших закарпатських консульських службах для малого прикордонного руху. Це означає, що Угорщина торік видала українцям всього більше 170 тисяч документів для перетину кордону шенгенської зони.

Який у вас відсоток відмов у видачі українцям шенгенської візи?

У нас відсоток відмов дуже невисокий. У минулому році це було 0,8%, в 2011 році - 1,8%. У нас ця цифра завжди була набагато нижче, ніж загальний відсоток відмов серед шенгенських країн. Думаю, що це пов'язано з методами нашої роботи. Ми виходимо з того принципу, що кожен громадянин країни не-шенгенської зони має право на отримання візи, якщо він або вона може виконати необхідні вимоги. Коли хтось підходить до віконця з документами, і ми бачимо, що там в принципі все гаразд, але чи неповний пакет, або він підготовлений не зовсім так, як слід, то ми не приймає документи, щоб відмовити, а даємо поради, що потрібно виправити або який документ потрібно додати. Ми відразу ж записуємо цих клієнтів на найближчі дні на повторну здачу документів.

Угода про спрощення оформлення шенгенських віз вже дуже різко скорочує кількість документів, які в обов'язковому порядку потрібно надати для відкриття візи. Але консул має право додатково просити надати ще якісь документи, якщо у нього виникають питання.

Як правило, скільки часу потрібно, щоб у вашому посольстві отримати шенгенську візу?

Ми за 5-6 днів обробляємо ці заявки. Проблема в тому, що настільки зросло навантаження, що іноді до нас важко записатися і доводитися 3-3,5 тижні чекати, особливо зараз - у літній, піковий сезон відпусток.

"У нас немає інформації про те, що наші прикордонники порушують якийсь закон"

Були випадки, коли українців з шенгеном, отриманим в Польщі, не пускали на територію Угорщини. Львівська облрада звертався в Ваше посольство та в МЗС України з проханням з'ясувати, чому це відбулося. Ви розібралися в ситуації?

Я думаю, що ця проблема трошки роздута. Таких випадків - одиниці в порівнянні з кількістю людей, які перетинають угорсько-український кордон. Я був з офіційним візитом у Львові з 10 по 12 травня, зустрічався з керівництвом, у тому числі з головою Львівської обласної ради. Я дав йому повний, вичерпну відповідь, хоча він жодного конкретного випадку, коли когось не пустили з польською візою, не привів. Я не зовсім розумію, чому 20 травня вони ще раз обговорювали це питання, і після цього ще звернулися в МЗС. Мені передали їх лист, я відправив його в Будапешт і попросив з'ясувати, чи були випадки неправомірної поведінки наших прикордонників.

Але справа в тому - і це я теж пояснив представникам обласної ради, - що у нас немає інформації про те, що наші прикордонники порушують якийсь закон. Ми це вже перевіряли. І ми готові розслідувати будь-яке порушення, будь-яку скаргу від конкретної людини, але я не готовий розглядати загальні скарги. Якщо є конкретна людина, у якого конкретна проблема, ми будемо розбиратися. А не так, що є скарга на те, що угорці взагалі не приймають польські візи ... І чому тільки в пункті пропуску Чоп - Захонь? Ви можете собі уявити, що в Захонь прикордонники поводяться інакше, ніж на інших КПП? У нас же по всій угорсько-українському кордоні 5 КПП, а називають тільки Чоп-Захонь. Я думаю, що це не зовсім обгрунтовано.

Вважаю, що проблема в іншому. Думаю, українці, які мають шенгенські візи, які не повністю знають і розуміють, для чого вона служить. Віза - це не право вступу на територію тієї чи іншої країни, це обіцянка, що людину, яка має в паспорті таку візу, пропустять на територію. Прикордонники мають право перевіряти, чи є легальна причина для в'їзду на територію іншої країни чи ні. Що означає легальна причина? Наприклад, у вас бізнес-зустріч, або ви відвідуєте родичів, або їдете на якийсь концерт. Тоді покажіть свій квиток, своє запрошення, броня готелю і їдьте. В даному випадку все одно, яка шенгенська країна надала вам візу. Але перший раз по багаторазової шенгенської візою ви повинні в'їхати на територію тієї країни, яка цю візу дала.

Я розумію, що у Львові генконсульство Польщі видає багато віз. У більшості людей там, швидше за все, польська шенгенська віза. І були випадки, коли люди з польською візою хотіли проїхати по території Угорщини, жодного разу не побувавши до цього на території самої Польщі. Це явне порушення правил. Таких людей законно відправляють назад. Якщо хочете, їдьте спочатку до Польщі, а потім ми можемо розглянути, якщо у вас є легальна причина для в'їзду до Угорщини.

Були й випадки, коли люди, які вже були раніше в Польщі, на українсько-угорському кордоні не могли надати докази мети свого візиту. Значить, немає тих причин для в'їзду в країну, які існували в момент видачі візи. Якщо ви турист - ви повинні їхати як турист, якщо ви бізнесмен - ви повинні їхати як бізнесмен. Це правило шенгену, про який, думаю, деякі не знають або не згадують.

Угорсько-український кордон - це кордон шенгенської зони. Ми не тільки допомагаємо українцям в'їжджати в шенгенську зону, ми ще й захищаємо її. У нас теж є свої інтереси безпеки, громадського порядку тощо На наших кордонах - і це право інших шенгенських країн - дуже часто працюють офіцери поліції з інших країн шенгенської зони, наприклад, Австрії, Німеччини. Адже це і їх межа, це навіть межа Франції та Португалії. І не потрібно забувати про те, що хоча на кордоні коштує угорець, але він виступає від імені всіх шенгенських країн, коли запитує мета візиту туриста і підтверджуючий документ.

У нас немає ніякої дискримінації польських віз. Поляки - наші друзі. Наше генконсульство в Ужгороді та польське консульство у Львові дуже тісно співпрацюють. Я знаю польських колег у Львові. Тут не варто шукати якихось проблем. Просто потрібно вивчити правила. Може, навіть варто зараз, коли спрощується візовий режим, провести кампанію з навчання та поясненню шенгенських правил громадянам України.

"Може, хтось і рекламує простий спосіб отримання угорської або інший візи, але вони у нас її не отримають"

Угорщина зараз видає громадянство тим громадянам України, чиї родичі жили на території Угорщини (зараз - Закарпаття) до 1920 року або були народжені в період 1938-1945 років. Скільки українців уже отримали по цьому закону угорське громадянство?

Угорщина не дає громадянство українцям, ми надаємо громадянство фізичним особам, які потрапляють в названі Вами категорії. Навесні 2010 року наш новий парламент вніс поправки в закон про угорське громадянство і ввів спрощений режим відновлення угорського громадянства тих фізичних осіб, які з різних причин втратили його. Ці фізичні особи можуть перебувати в будь-якій точці земної кулі, не обов'язково в сусідніх з нами країнах. Кожен з них може звернутися до угорські представництва і попросити про відновлення свого громадянства.

Є й на території України такі громадяни, на яких поширюється цей закон. Але я хотів би підкреслити, що процес надання або відновлення громадянства починається саме з заяви даної фізичної особи. Угорщина не роздає громадянство, нікому не пропонує його, а просто створює можливість для його відновлення чи придбання. Цей процес йде вже практично третій рік. За моєю інформацією, на території України в наші три дипмісії звернулися близько 10 тисяч осіб, які ініціювали цей процес.

Посольство якимось чином контролює, щоб громадяни, які виявили бажання отримати угорський паспорт, відмовлялися від українського громадянства? Як Ви знаєте, у нас подвійне громадянство заборонене. Чи відомі Вам взагалі випадки, коли українці не здають український паспорт і отримують угорське громадянство?

Ми не втручаємося у внутрішні справи України. Угорський закон про громадянство не має екстериторіального дії, і кожна фізична особа повинна вирішити на основі законодавства тієї країни, де він чи вона проживає, що йому робити. Ми цей процес, звичайно, не контролюємо.

Наше законодавство дозволяє подвійне, потрійне - будь-яке багаторазове - громадянство. Ми вважаємо, що рідна мова - один, але громадянств може бути більше, ніж одне, тому що люди можуть мати культурну приналежність до кількох націям: змішані сім'ї, десь довго вчився, працював ... Зараз це нормально - їздити в інші країни, жити там, одружитися. Світ змінюється і, по нашому розумінню, подвійне, потрійне громадянство поширюється усе більше. Наприклад, недавно чеський парламент прийняв закон, який дозволяє багаторазове громадянство. І таких прикладів все більше і більше.

В українській Конституції, як нам відомо, йдеться про єдине громадянство, а не виключно про одне громадянство. Юристи тлумачать цю фразу по-іншому. Я не зовсім переконаний, що українці можуть мати лише одне громадянство. Але ми нічого не контролюємо, ми працюємо згідно угорським законам.

Користуючись наданою вашим законодавством можливістю, українські ділки намагаються продавати угорське громадянство навіть тим українцям, у яких немає угорських коренів. Так, в інтернеті дуже легко можна знайти пропозиції купити угорський паспорт за 5-7 тис. доларів. Посольство знає про таку ситуацію і якось збирається реагувати?

Хочу звернути увагу, що у нас не ведеться кампанія з надання угорського громадянства будь-якій фізичній особі. У нас є закон, люди знають про таку можливість. Але я категорично заперечую, що ми робимо якісь кроки, щоб стимулювати людей до нас звертатися. Такої політики у нас немає і не буде. Ніяка пропаганда у нас не ведеться. Я не хотів би, щоб склалося враження, що ми заохочуємо цей процес. Процес йде сам, як іде.

Звичайно, ми читаємо інтернет і знаємо про ситуацію, яку Ви описали, але ми тут ні при чому. В інтернеті можна опублікувати все, що хочеш. Одне я можу точно сказати: за нашими даними, немає таких випадків, коли комусь вдалося купити угорське громадянство. У нас тут тільки одна відповідь: назвіть конкретний випадок - ми це будемо розслідувати. Але за три роки, поки я в Києві, ніхто ніколи не зміг назвати жодного випадку. Тому я особисто не звертаю на це уваги.

Може, хтось рекламує простий спосіб отримання угорської або інший візи, але вони у нас її не отримають. Думаю, що такі оголошення - це просто збір або крадіжка грошей, тому що я гарантую, що немає можливості підкупити когось для отримання віз. Але це не означає, що хтось не може афішувати подібні послуги.

Документи громадян, які претендують на угорське громадянство, ретельно перевіряються?

Звичайно, все згідно з нашим законодавством. З одного боку - потрібно надати документи. З іншого - консульський співробітник, який їх приймає, ще повинен переконатися, що людина володіє угорською мовою. Навіть якщо у тебе всі документи в порядку, але ти не володієш угорською мовою, тобі відмовляють в отриманні громадянства.

В Угорщині озвучувалася й інша пропозиція - давати громадянство будь-якому іноземцю, який купить державні облігації на суму від 250 тис. євро. Яка доля цієї ініціативи?

Це не так. Ми нікому не даємо громадянство за гроші. Ми, дійсно, дуже зацікавлені в тому, щоб зміцнити своє фінансове становище, в тому, щоб люди вкладали свої гроші - в банківські системи, в нашу економіку, в акції, фонди і т.д.

Іноземці, які мають держоблігації, вклади в банках Угорщини на суму не менше 250 тис. євро, мають право на отримання у спрощеній формі дозволу на проживання. Але вкладені гроші не можна знімати протягом 5 років. І вид на проживання не може бути виданий на більший термін, ніж, наприклад, буде знаходитися в банку вклад іноземця або будуть вкладені його акції. І це перевіряється.

" Sziget-fest " у Києві буде не джерелом, а генератором прибутку "

Як Ви маєте намір збільшувати туристичний потік з України до Угорщини?

У 2012 році ми зареєстрували майже 140 тисяч туристів з України. Це на 18,5% більше, ніж у попередньому році. А в 2011-му число туристів, у порівнянні з 2010-м, теж зросла майже на 30%. Хоча мені б, звичайно, хотілося б більше (сміється . - Авт.).

Зараз зростає частка тих туристів, які їдуть не на пару днів, а на тиждень-два, а то й три. Наші турфірми досить активно присутні на українському ринку. Туристи люблять угорські лікувальні води, курорти, наші винні маршрути. Ми заохочуємо і туризм, пов'язаний з відвідинами різних культурних заходів.

Відзначається зростання та молодіжного туризму. По суботах і неділях у нас проходить багато культурних заходів, і люди завдяки лоу-кост приїжджають до нас навіть просто на уїк-енд. Зараз кожен день літає великий, на 180 місць, літак Wizz Air за маршрутом Київ - Будапешт. До речі, ми відзначаємо, що роль туроператорів скорочується, тому що люди самі можуть купити собі квиток, відкрити у нас візу і досить дешево з'їздити до Угорщини.

Зараз українці перестали їздити так часто, як раніше, до Туреччини, Єгипту, деякі країни Азії. Все більше туристів воліють Європу. Зокрема, зростає інтерес до угорських курортам, до угорських культурним містам. Ми намагаємося заохочувати туризм, наші компанії беруть участь у ярмарках, ми працюємо з туроператорами. Це теж допомагає.

Один з найвідоміших і найбільших угорських фестивалів "Sziget", який проходить у Будапешті, в 2014 році отримає ще одну прописку - його планують регулярно проводити в Києві на Трухановому острові. Це одна зі складових залучення уваги українських туристів до Угорщини ?

Цей музичний фестиваль, який є найбільш відомим брендом, пов'язаним з Угорщиною, існує вже 20 років, в серпні буде вже 21-ий за рахунком фестиваль. Він проводиться в Будапешті на одному з островів. До речі, "Sziget" був оголошений минулого року кращим фестивалем Європи. Він триває тиждень, щодня його відвідують близько 70 тисяч осіб. Для порівняння - в звичайний день в Будапешті близько 30 тисяч туристів. І ми бачимо, що українці стали самі приїжджати на цей фестиваль, тому що він їх цікавить.

Наша компанія Sziget Cultural Management Ltd, яка володіє фестивалем, вийшла на контакт з українськими партнерами. Створюється СП, в яке будуть вкладені і угорські гроші. І наступного року на Трухановому острові вони організовують перший в Україні "Sziget"-фестиваль.

Який ефект для зовнішньоекономічних зв'язків наших двох країн надасть проведення в 2014 році "Sziget" в Україні?

Поки це важко сказати, але, думаю, економічний ефект потрібно очікувати не від самого фестивалю, а від надання супутніх послуг. Хто буде мати дохід від проведення фестивалю "Sziget"? Готелі, постачальники продуктів харчування, охоронні фірми, магазини, в які учасники фестивалю будуть ходити за покупками. Тобто, всі сфери обслуговування. Фестиваль буде скоріше не джерелом, а генератором прибутку.

"Угорські інвестиції залишилися в Україні, хоча їм і нелегко"

Як себе в Україні відчуває угорський бізнес? До вас звертаються угорські компанії, які стикаються тут з проблемами?

Угорські інвестори розглядають український ринок як перспективний і обіцяє. Це підтверджується тим, що у нас з 2009-року постійно зростає двосторонній торговий оборот. У минулому році він склав 3,9 млрд. дол Сподіваюся, що цього року він буде понад чотири мільярди.

Ми постійно спостерігаємо зростання. Це показує, що є довіра і зацікавленість у розвитку співпраці з українськими партнерами. Ми бачимо в українській економіці дуже великий потенціал зростання. Були часи, коли зростання ВВП у вас становив 5-6%, і думаю, що цей потенціал не зник, просто через труднощі у фінансових, економічних галузях його використовувати зараз не можна. Але ми віримо, що існуючий потенціал української економіки ще розкриється.

Угорські інвестори всього вклали в Україну понад 700 млн. доларів, і вони останнім часом не виводили ці гроші. Значить, угорські інвестиції залишилися в Україні, хоча їм і нелегко.

Я працюю послом 23-ий рік. Я завжди служив в таких країнах, де економічна дипломатія мала більше значення, ніж класична, політична дипломатія. Я завжди був залучений в процеси, пов'язані з угорським бізнесом. І в Україні я теж дуже уважно стежу за бізнес-процесами.

Можу сказати, що протягом трьох років мені в Україні доводилося мати справу з великою кількістю ситуацій, коли наші компанії стикалися з неекономічними проблемами і бар'єрами ведення бізнесу, ніж за всі попередні 20 років.

Це показує, що в країні є проблеми. Причому іноді є неприємні методи роботи різних органів, які ускладнюють життя угорських інвесторів.

Можу сказати, що кожна проблема, з якою до мене зверталися наші компанії, була дозволена позитивно для них. Але я їх завжди попереджаю, що готовий допомогти і зробити все, що в моїх силах, тільки в тому випадку, якщо вони гарантують, що працюють абсолютно легально і нічого не порушують. Вони мені завжди давали гарантії, і потім підтверджувалося, що вони, дійсно, працюють легально.

Ось і зараз у однієї компанії виникла проблема: три роки тому вони судилися з податковою, суд прийняв рішення на користь цієї компанії. Торік вони сплатили всі податки згідно з чинним законодавством, але податкова знову виставила їм претензії. Ми намагаємося їм допомогти, але питання ще не дозволений. Слава Богу, що ці проблеми не масові.

Звичайно, подібні новини поширюються і в Угорщині, і вони не зміцнюють бажання у бізнесу прагнути на український ринок. Чому це погано? Тому що зараз і так поки все дуже обережно ставляться до капіталовкладень за кордоном. Ті, у кого є заощадження, воліють сидіти на своїх грошах. Виходить: є криза, яка змушує всіх бути обережними, і плюс ще інвестори чують про те, то відбувається в Україні. Це все не приваблює інвесторів приходити зі своїми грошима в країну.

У яких галузях економіки Ви бачите найбільш вигідну співпрацю наших двох країн?

Це банківський бізнес, будівництво, повітряні перевезення, інфраструктура, туризм. У нас є кілька ініціатив в агробізнесі, наші компанії готові інвестувати в цю сферу.

На листопадовому саміті вирішуватиметься доля Угоди про асоціацію України з ЄС . На вашу думку, Україна вже готова до підписання цієї угоди і чи готова Європа розвивати тісніші відносини з Україною?

Я думаю, що Європа однозначно розвиває тісніші відносини з Україною в рамках Східного партнерства, в рамках відносин між ЄС як організацією та Україною, а також у рамках двосторонніх відносин з окремими членами ЄС.

У Угорщини завжди була однозначна позиція: ми підтримували всі форми розвитку відносин з Україною. У тому числі, підтримуємо ідею підписання Угоди про асоціацію під час Вільнюського саміту.

Ми розуміємо, що Україна взяла на себе досить серйозний пакет зобов'язань, які вона повинна виконати до саміту. Думаю, що є певні результати, але потрібно, звичайно, дещо ще доробити. Час ще є, хоча і не дуже багато.

Напевно, ще рано говорити, що буде у Вільнюсі, тому що і в Євросоюзі є країни, які більш обережно ставляться до асоціації взагалі і до продовження розширення ЄС. Тому варто ще чекати дискусій всередині самого Європейського Союзу перед самітом у Вільнюсі, в ході яких буде визначатися позиція ЄС.

Сподіваюся, що Україна зробить достатньо, щоб переконати скептиків у Євросоюзі. Тоді у Вільнюсі не буде ніяких проблем, і Угода про асоціацію буде підписана.

Фото Юрій Коломицев