Щербань: батько казав Лазаренко: "Не буде мене - не буде і тебе"

"Обозреватель" публікує другу частину інтерв'ю з Русланом Щербанем - сином розстріляного в 1996 році народного депутата України, у той час - найбагатшого українця Євгена Щербаня. (Читайте першу частину - "Щербань: це ви, журналісти, вважаєте, що я 16 років мовчав ..." )

Відео дня

Генпрокуратура зараз перевіряє можливу причетність до замовного вбивства 16-річної давності Юлії Тимошенко і Павла Лазаренка. Про наявність фактів, які це підтверджують, спочатку заявив перший заступник Генерального прокурора Ренат Кузьмін, а потім і син убитого - Руслан. Двотижневий термін, після закінчення якого ГПУ обіцяла висунути звинувачення Тимошенко у цій справі, добігає кінця не сьогодні-завтра.

Руслан Щербань дуже обережно підбирає слова, відповідаючи на запитання. Прізвища людей, які зараз почали давати показання свідків, не називає. Пояснює: таємниця слідства. По закінченні інтерв'ю жартує: "Щось я розговорився ...". Але при вичитування своїх відповідей нічого не прибирає.

- Які взаємини були у Євгена Щербаня з Павлом Лазаренком і Юлією Тимошенко?

- Як мінімум, у них були політичні і бізнес-стосунки. Пам'ятаю, що протягом 95-го і 96-го років вони часто зустрічалися, спілкувалися, скандалили ...

- Через що скандалили?

- У 95-96-му роках мені було 18-19 років. Мене в той період не особливо цікавив бізнес, тому що був батько, який повністю забезпечував сім'ю, і мене зокрема.

- Що Ви пам'ятаєте з цього періоду?

- Пам'ятаю, що під час зустрічей батька з Тимошенко і Лазаренко часто виникали суперечки навколо бізнесу, навколо грошей, навколо поставок газу на територію Донецької області.

- Що конкретно хотіли Лазаренка і Тимошенко на цих зустрічах?

- Я так розумію - влада, вплив на бізнес в Донецькому регіоні. Вони їх і отримали після смерті мого батька.

- Ви були присутні на зустрічах батька з Лазаренком і Тимошенко?

- Я був присутній на бізнес-зустрічах батька років з 12, якщо не з 11.

- Як ставилися Тимошенко і Лазаренко до того, що Ви були присутні на зустрічах?

- Тимошенко, насправді, часто приїжджала до нас в офіс. А на рахунок Лазаренка ... Я був присутній на зустрічі батька з Лазаренком один раз. Батько часто розповідав, що, коли Павло Іванович ще був прем'єром, він ( Євген Щербань. - Ред. ) не раз зі скандалом залишав його кабінет.

- З якою метою Ваш батько зустрічався з Лазаренком?

- Наскільки я знаю, хотів домовитися. У той час він Павлу Івановичу чітко говорив: "Не буде мене - не буде і тебе". Я сам чув це під час телефонної розмови батька з Лазаренком. Так, власне, і вийшло. Не стало батька - не стало і Павла Івановича.

- Ви говорите, що були присутні на одній із зустрічей Вашого батька з Лазаренком. Про що тоді йшлося?

- Йшлося про борг в 50 млн дол, які повинні були повернути батькові. Він на зустрічі дуже нервував з цього приводу. Гроші були передані, але нам так їх і не повернули. Я знаю, хто повинен був батькові, і я знаю, хто з нами не розрахувався після його смерті.

- На що давалися ці гроші?

- Не знаю. Не можу сказати.

- Що у відповідь говорив Лазаренка?

- Чесно, я не вслухався ... Просто бачив, що вони скандалили, лаялися між собою.

- Вони розмовляли на підвищених тонах?

- Так, вони голосно лаялися ... Мені б хотілося, щоб Павло Іванович згадував про свої зобов'язання, хоча б іноді і хоча б перед собою. Легше буде спати.

- Про які зобов'язаннях Ви зараз говорите?

- По-перше, зобов'язання матеріального плану. Мається на увазі борг, про який я вже говорив, в 50 млн. Лазаренко повинен був віддати його і не віддав. Про те, що він отримував ці гроші, знав не тільки я, але і людина, яка їх відвозив. Відповідні свідчення є в Генеральній прокуратурі. Небажання повертати борг, вважаю, було одним із мотивів вбивства мого батька.

Крім того, Лазаренко повинен пам'ятати ще про зобов'язання морального характеру. Вважаю, що ці два партнери - Лазаренко і Тимошенко - мають безпосереднє відношення до вбивства мого батька. Я їх, власне, не поділяю між собою. Я і вдома багато чув від батька з приводу групи Лазаренко-Тимошенко. Я не маю права їх звинувачувати, і я їх не звинувачую. Але я так вважаю. І це підтверджують ті матеріали, які у мене є: боргові зобов'язання і документи, що стосуються фінансової діяльності ЄЕСУ з нашими структурами і офшорами. Я їх передав Генпрокуратурі, нехай там роблять висновки.

- Ви не раз були присутні на переговорах батька з Тимошенко. Про що вони говорили?

- Чесно і відверто кажу: я не вслухався.

- З якою метою батько Вас брав на ці зустрічі?

- Він мене знайомив з усіма своїми партнерами, друзями. Мене знають всі, хто з ним працював в цей період, депутати Верховної Ради, з якими він тоді спілкувався.

- Тимошенко була не проти, що Ви присутні?

- Ніхто з них не міг бути проти або не проти. Я ж не був якимось опонентом, я був сином Євгена Щербаня. Я ніколи не чув, щоб хтось заперечував проти моєї присутності. Думаю, що Тимошенко особливо й не помічала мене в тій ситуації.

- Як спілкувалися Щербань з Тимошенко? Вони лаялися або говорили спокійно один з одним?

- По-різному. Були спокійні розмови, були дуже емоційні, радісні розмови, були сварки.

- Вони часто зустрічалися?

- Я раз 5-7 бачив точно. Вона була і в адміністрації, і в офісі в ДК "Франко" ( там розташовувалася приймальня депутата Євгена Щербаня, а також офіси корпорації "Атон", СП "Гефест", СП "Фінансист". - Ред .), у нас вдома була, і на 50-річчя батька 18 січня 1996 вона з чоловіком теж приходила.

Юлія Тимошенко з чоловіком на 50-річчі Євгена Щербаня. Зліва направо: Надія Нікітіна (дружина Є.Щербаня), Юлія Тимошенко, Євген Щербань, Олександр Тимошенко

На дні народження серед друзів і партнерів були і люди, причетні до вбивства Євгена Олександровича. Наприклад, там була ще одна людина, який, як сказано в матеріалах слідства, має відношення до загибелі батька - Юлій Абрамзон (керівник СП "Металург", створеного при Донецькому металургійному комбінаті. - Ред. ).

Він дуже щільно спілкувався з "Матросом" ( кримінальний авторитет Олександр Мільченко, який, за версією слідства, виступав посередником між замовником і виконавцем вбивства Євгена Щербаня. - Ред. ). Він був однокласником Рябина ( один з керівників банди Кушніра на прізвисько "Рябий", брав участь в організації вбивства Євгена Щербаня. - Ред .). Абрамзона вбили в лютому 1997 року.

Я чув, що навіть виділялися якісь гроші для підтримки цих хлопців. І слідство про це знає. Крім того, на ювілеї батька були ще пару чоловік, які мають відношення до вбивства мого батька.

- Що Євген Щербань говорив з приводу конфліктів з Лазаренком і Тимошенко?

- Що це погано скінчиться ... Що ніхто не хоче домовлятися, що конфлікт наростає і що в цьому житті не все вирішують гроші.

- Ви маєте на увазі конфлікт між "дніпропетровськими" та "донецькими"?

- Так, це був конфлікт між дніпропетровським та донецьким кланом, який розгорівся в той період. На превеликий жаль, не вистачило у людей розуму це все закінчити за столом переговорів. Вони хотіли вирішити все простіше і тим самим завдали багатьом сім'ям непоправної шкоди, яка в цьому світі заповнити неможливо. Люди, причетні до вбивства в Донецькому аеропорту, повинні відповісти за законом. Я хочу, щоб Генпрокуратура розібралася, тому що протягом останніх 16 років я не міг цього домогтися. Зараз у мене є така можливість. І я попросив американську владу допомогти мені дізнатися правду.

Але Юлія Володимирівна, після мого звернення до посла США Джону Теффту, написала, що, мовляв, "дитини", чи то пак, мене, втягнули в політичні ігри. "Дитині" вже 35 років і у "дитини" існує два життя: одна до 19 років, а друга - після 19.

Юлія Володимирівна на моїй пам'яті за 16 років, які пройшли з моменту вбивства батька, ні разу не намагалася навіть вийти на мене і дізнатися, як у мене справи. А тепер каже, що вона до мене ставиться, як до "дитині". Хороші "материнські" почуття ... але їх потрібно проявляти своєчасно.

Якщо Юлія Володимирівна знає, хто причетний до вбивства мого батька, якщо вона вважає, що вона невинна, то нехай вона вкаже того, хто причетний. Якщо може, нехай надасть докази. І моя думка відразу зміниться. Але поки всі документи, з якими я знайомився, вказують на дніпропетровський клан, на чолі якого стояли Лазаренка і Тимошенко.

- Які документи про це свідчать?

- Фінансові документи. Я їх передав Генеральній прокуратурі. Нехай вона розбирається. Висновки має зробити слідство. Я не можу детальніше розповісти про суть цих документів, оскільки йде слідство.

Євген Щербань

- Мати Надії Нікітіної ( дружини Є.Щербаня. - Авт. ) говорила, що за пару місяців до вбивства дочка розповідала, що за сім'єю хтось полює. Ви відчували, що за Вами стежать?

- Ну, щось відбувалося. Але це відбувалося впродовж усього життя. Завжди хтось стежив, хтось їздив за нами, хтось провокував. Тому батько останні 4-5 місяців не перебував в Україні. Я був змушений їздити до Франції і зустрічатися з ним там. Батько і сам говорив, що на нього йде полювання. Адже і до 3 листопада 1996 року уже були замахи і спроби замаху. Розстрілювали машину - благо, вона була броньована. Це все було ...

- Чому тоді в таких умовах Євген Щербань відмовився від охорони?

- Євген Олександрович був дуже норовливий людина, дуже жорсткий, в першу чергу, по відношенню до себе. Він дійсно не хотів, щоб через нього хтось постраждав. Він вважав себе правим і був упевнений у собі. Так воно і було. Батько був сильною людиною. Тільки сильні люди можуть так чинити.

- Його зустрічало зазвичай 10-20 машин в аеропорту, коли він прилітав. За кілька місяців до вбивства він відмовився від такої практики. Якщо він знав про можливу небезпеку, чому він, як мінімум, не залишив вимоги до забезпечення безпеки на колишньому рівні?

- Я вважаю, що це якраз і є сила людини, коли він упевнений в тому, що робить, і не боїться, хоча повністю розуміє, чим це може закінчитися. Батько казав, що якщо ми до кінця року протримаємося, то все буде добре. До кінця року ми не протрималися півтора місяці ...

- Через рік після вбивства батька на Вашого старшого брата Євгена було скоєно замах. Ви пов'язуєте ці дві події?

- На той момент (кінець 1996-го, 97-ою, 98-ою рік) ми взагалі знаходилися в бігах. У Євгена була дружина на 8-му місяці вагітності. Ми її через кордон вивозили без документів. Мій старший брат в той момент теж виїхав з країни. Молодший вже жив в Америці - його мама ще раніше відвезла з країни. Я був змушений постійно виїжджати за кордон, щоб мене ніхто не міг знайти. Замахом на брата, думаю, нас хотіли просто налякати зайвий раз, щоб ми в Донецьку більше не з'являлися. Я намагався протистояти цьому, але зіткнувся з реальною державною машиною - мене переслідували правоохоронні органи. Незручні ми були, тому що я, незважаючи на свій юний вік, на щось претендував, намагався впливати на ситуацію. Не особливо виходило, але я намагався ...

- У цей час почалися перевірки Вашого бізнесу ...

- Та вони розірвали бізнес за три місяці, причому - весь. Підприємства зробили банкрутами. Через півгодини після вбивства батька, коли я був на льотному полі, а батько ще лежав у крові, у всіх офісах йшла виїмка документів. Скажіть, чи може людина, не має влади в руках, таке робити? Думаю, що ні. Все було заздалегідь сплановано, підготовлено - як вбивство, так і все інше.

Перше питання, яке мені на льотному полі задали правоохоронні органи, - не як я себе почуваю, що відчуваю, а де портфель? У мого батька була звичка важливі документи, які йому були потрібні, возити з собою в портфелі. Про що це може говорити?

- Вони знайшли цей портфель?

- Ні.

- Де він був?

- У надійному місці ( сміється). Розумієте, мене батько морально і фізично готував до різних ситуацій. І він мене підготував. У мене навіть вийшло заховати його портфель і документи. В принципі, з того, що вони шукали, вони нічого не знайшли. Вони намагалися і в будинку ломитися ...

- Ви маєте на увазі правоохоронні органи?

- Звичайно, правоохоронні органи. Вони офіційно приходили, залякували мене, мою сім'ю. Це реально все відбувалося.

Після вбивства Щербаня директора створених ним фірм у зверненні до народного депутата Володимира Ампілогова докладно виклали, під який пресинг потрапили їхні підприємства

- Ви могли б докладно відновити події в день вбивства Євген Щербаня?

- Батько, його дружина Надія і я були в Москві на срібного весілля Йосипа Кобзона. Відзначили дату, потім ще, здається, день були в Москві.

Зліва направо: Надія Нікітіна, Євген Щербань, друг сім'ї Йосиф Кобзон, Руслан Щербань

Третього числа вранці встали, поснідали, вилетіли. У літаку нічого особливо не відбувалося. Просто батько був засмучений, напружений ... Ми завжди в літаку грали з ним в карти, в національну гру - "в дурника". Він ніколи не програвав, а тоді він мені програв дуже багато разів. Було видно, що він не зосереджений на грі, хоча зазвичай був дуже азартний. Я його просто не впізнавав.

У мене батько, насправді, був досить жорсткою людиною. І навіть до нас - членам сім'ї - ставився дуже жорстко. Напевно, якби він так мене не виховував, навряд чи б я вижив.

Мене батько завжди називав тільки по імені - Руслан, брата - Женя. Він нас ніколи не називав "син", "синок". А в останні пару днів почав мене так називати ... Мені навіть стало якось не по собі. Потім я вже зрозумів, що він, швидше за все, вже передчував смерть.

Коли ми прилетіли в аеропорт, ми цю дев'яносто дев'ятого "Ладу" ( автомобіль, який привіз кілерів. - Ред .) побачили. Батько ще пожартував: "Аби без наручників". Ми вийшли з літака. Почали укладати речі. З-під крила з одного боку вийшов Болотських (вже потім я дізнався, як його звати), а з-під іншого крила - Зангеліді. Болотських вистрілив батькові два рази в голову.

- Ваш батько стояло не спиною до кілеру?

- Ні. Болотських стріляв прямо в лоб. Вони стояли обличчям до обличчя і батько бачив кілера. Не знаю, звідки взялася інформація, що я сидів в машині, я до неї навіть не встиг підійти. Я стояв поруч з батьком, ми укладали речі в багажник.

Після пострілів Болотських, Надія закричала: "Допоможіть!" І побігла на Болотських. І той її застрелив. Я почав затягувати батька за автомобіль. Потім Зангеліді почав стріляти направо і наліво з автомата. Він ще за мною мало поганяти навколо машини. Ну і все ... Вони сіли в машину і швиденько поїхали.

Реконструкція вбивства Євгена Щербаня

- А 99-я стояла поруч з літаком? Кілери, як було сказано в ході слідства, йшли пішки до літака ...

- 99-я стояла біля аеропорту, але не так і далеко. Може, в метрах 10-15 від літака. Це була перша стоянка, прямо біля будівлі аеропорту. Ми завжди тут зупинялися. Всі невеликі урядові літаки теж стояли на тому місці, тому що звідти було ближче всього до виїзду і зустрічаючі машини могли під'їжджати прямо до літака.

- Що було далі?

- Далі був морок ... Хвилин через 15 з'явився начальник безпеки аеропорту - якийсь полурадостний. Потім кудись пропав. Хвилин через 40 приїхали правоохоронні органи, виставили кільце. Потім приїхали всі обласні начальники, СБУ, прокуратура і т.д. Почали вимагати документи ...

- Євген Щербань не ділився в літаку своїми переживаннями?

- Він постійно ділився своїми переживаннями. Розповідав про розмови з Лазаренком, про бізнес-відносини з Тимошенко. Він багато розповідав Надії, якої, на жаль, теж немає в живих. Говорив із своїми партнерами. Тобто багато хто про це знали. І ці люди зараз почали давати свідчення в Генеральній прокуратурі. До цього часу вони теж мовчали, всі перелякалися. Ви у мене питаєте, чому я мовчав? Я скрізь звертався. А ось чому вони мовчали? Значить, була якась причина, не були впевнені у владі, яка була на той момент.

- "Ці люди" - це хто? Кого Ви маєте на увазі?

- Партнери, які працювали з моїм батьком. Прізвища я назвати не можу, зараз їх викликає ГПУ на допити.

Одна з газетних публікацій на наступний день після розстрілу Євгена Щербаня

- Якими були мотиви вбивства, на Ваш погляд?

- Це було політично і фінансово мотивоване вбивство. Є факт боргу в 50 млн, є заява мого батька, що Володимир Щербань ( донецький губернатор у 1995-1996 рр.. - Ред.) може стати майбутнім президентом України. Думаю, що тоді перелякалися дуже багато. Мій батько представляв реальну політичну силу. А основним мотивом міг бути переділ фінансово-промислового ринку Донецької області, посилений загостренням політичної ситуації. Борг - вже виходить причина.

- У чому полягали бізнес-відносини Вашого батька і Тимошенко?

- Наскільки я знаю, все крутилося навколо металу і поставок газу. Знаю, що або агломерат, або окатиші купувалися в Кривому Розі. По-моєму, до них Тимошенко теж мала якесь відношення і, може, навіть має до цих пір. У мого батька були контракти на продаж металу, на поставки туркменського, російського рази.

Тоді багато працювали по бартеру. Збирали складові металу (агломерати, окатиші, газ), далі постачали їх на меткомбінати, там виплавляли метал, продавали його за кордон, отримували валюту і розраховувалися з усіма. Приблизно така була схема. Частково складові закуповувалися у Тимошенко. Лазаренко і Тимошенко хотіли витіснити мого батька з цього ринку і самі займатися всім.

Хто після вбивства мого батька отримав право на поставку того самого газу? Хто переуклав контракти? Потрібно подивитися на це - і буде все зрозуміло.

- Якусь частину бізнесу Вам вдалося зберегти?

- Все, що залишалося на той момент, навіть бізнесом не назвеш. Вдалося зберегти, наприклад, банк. На той момент він просто нікого не цікавив - був занадто маленький. Невеликі заводи залишилися, але не металургійні. Вони теж нікого не цікавили. Відсотків 80, а то і 90 бізнесу, звичайно, розірвали.

- Кому дісталося це майно?

- Не можу сказати. Зараз цим займається прокуратура. Це теж буде одним з показників зацікавленості в усуненні мого батька.

Фото: Обозреватель, з особистого архіву Руслана Щербаня. Документи надані Русланом Щербанем