Екс-глава СБУ Ігор Смешко: Дії влади в Криму запізнюються і часто непрофесійні

Під час російсько-українського конфлікту оголилися ахіллесові п'яти в роботі силових і правоохоронних структур. Україна виявилася не готова протистояти масивному інформаційному наступові з боку Росії, а в критичні моменти кримські силовики втратили зв'язок з головним управлінням і опинилися надані самим собі. Про проблеми в спецслужбах і можливі сценарії розвитку російсько-української війни "Обозреватель" говорив з екс-главою СБУ (2003-2005 рр..), Екс-головою Комітету з питань розвідки при Президентові України, колишнім членом РНБО, генерал-полковником Ігорем Смешком.

Відео дня

Україна завмерла в стані неактивній війни. Як, по-вашому, можуть далі розвиватися події?

Найбільш загрозлива фаза вже позаду. Нинішнє керівництво Російської Федерації вчинило величезну стратегічну помилку, я б сказав - навіть злочин по відношенню до своїх національних інтересів. Збройне вторгнення Росії на територію України в порушення всіх міжнародних угод фактично відкрило ящик Пандори. Росія поставила себе у становище, при якому і Японія, і Китай, і країни Заходу теоретично тепер також можуть бути вільними у своїх міжнародних домовленостях з Російською Федерацією.

Це взагалі була авантюра, яка могла призвести до початку Третьої світової війни. Виграти війну з Україною у Росії жодних шансів і ресурсів не було. Так, наші збройні сили в такому стані, в якому вони є: у нас немає сучасно оснащеної наступальної мобільної армії, але у нас одна з найбільших в Європі резервних армій. На території України в 1991 році базувалося близько 1 мільйона військовослужбовців. Вони нікуди не зникли. Резервний компонент України - це близько 700 тисяч військовослужбовців. Таку армію і такий народ перемогти не можна. Я вже не кажу про те, що населенні РФ - це близько 150 млн. чоловік, а у нас - близько 50 млн. Мені особливо б хотілося відзначити мудрість і мужність українського народу і особливо - нашого військово-морського флоту, морських піхотинців.

Крім того, міжнародне співтовариство дуже різко прореагував на дії Росії. Це був прорахунок керівництва РФ, яке поставило країну на грань політичної та економічної ізоляції. Фондовий ринок Росії в понеділок вже протягом декількох годин після відкриття впав, російська економіка зараз перебуває в дуже загрозливому становищі. Всі чинники говорять про те, що подальша ескалація з боку Росії стає неможливою. Це розуміє вже і російське керівництво. Питання стоїть тепер в тому, як воно буде рятувати своє обличчя.

Майбутнє Росії, однозначно, в об'єднаній Європі. Адже ще Петро Перший рубав вікно не на Схід, а до Європи, щоб модернізувати відстале Московське держава. Головна умова - Росія має реформуватися і взяти найкраще з Європи, щоб перенести це в Азію. Мостом була Україна. Замість того, щоб підтримати рух, керівництво Росії злякалося, що поруч з нею може виникнути справді демократичну державу. Стався фактично конфлікт двох цивілізацій, двох поглядів на подальший розвиток. На мою думку, нинішнє російське керівництво недалекоглядно подивилося на тенденції світового розвитку.

Ви згадали, що у Китаю та Японії тепер можуть бути територіальні претензії до інших країн. Це гіпотетичні припущення або Вам вже відомо, що можуть бути зроблені якісь конкретні кроки?

Їх немає і бути зараз не може. Але в міжнародній практиці прецедент має величезне значення. Зараз просто закладена міна сповільненої дії. Що, наприклад, завадить Китаю згадати, що території інших країн колись були її частиною? Кількість громадян китайської національності на Далекому сході обчислюється вже мільйонами. Якщо Росія декларує своє право захищати своїх громадян і навіть - російськомовне населення, то, що може перешкодити Китаю - швидкозростаючою економічної та військової силі - вчинити точно так само по відношенню до Росії і виступити на захист кітайскоговорящего населення на території РФ.

Інформаційна війна Росії відносно України почалася задовго до 1 березня. По суті, виявилося, що Україні в інформаційному полі нічого було протиставити агресивним атакам північного сусіда. Інформаційна безпека - це якраз сфера відповідальності СБУ. Чому ми інформаційну війну програли?

Росія кілька років вела сплановану, недружню політику щодо України, яку супроводжувала відвертою інформаційною війною. У тому числі вела її і на своїй території, проводячи пропагандистську обробку власного населення перед активними військовими діями. Це дало свої результати. На сьогоднішній день, за офіційними даними, подібні дії Росії тим чи іншим способом підтримують близько 25% її населення.

Влада, повністю контролюючи ЗМІ, домоглася того, що російський народ не знає, що насправді сталося в Україні. Йшла відкрита пропаганда, що влада в Києві захопили фашисти, бандерівці, націоналісти. Ніхто не говорив, що в Україні, принаймні, половина населення повстала проти тотальної корупції, яка пронизала знизу доверху весь державний апарат, проти того, що повністю зникла правоохоронна і судова система в Україні.

На жаль, цієї правди російський народ не знає і зараз, в тому числі, не знають її східні та південні регіони України. Те, що з південним сходом, починаючи з 2005 року, ніхто не працював - це велика помилка влади. Ніхто не пояснював жителям сходу і півдня України, що таке справжня демократія, ніхто не говорив, що тільки вона може принести економічне, матеріальне процвітання і забезпечити правовий захист населення. У розумінні українців з цих регіонів демократія асоціювалася з анархією 2005-2010 років бездарного правління третього президента.

Зараз одним з головних напрямків нашої державної політики має бути перенесення інформаційної війни на територію нашого опонента по всіх каналах зв'язку. Цим має займатися держава. Потрібно в Росії розповісти правду про те, що саме сталося в Україні.

Я далекий від думки, що у нас перемогла демократія. Безцінні людські життя були заплачені за те, що ми зупинили диктатуру. Але ми лише створили початкові умови для побудови трьох дійсно незалежних гілок влади і контролю над ними громадянського суспільства.

Хороша новина в тому, що тепер будь-яка влада в Києві тричі подумає перед тим, як щось робити, і буде озиратися на де-факто існуюче громадянське суспільство. Погана новина в тому, що ми зараз маємо ту ж саму стару, авторитарну систему, де лише одна політична сила контролює три гілки влади. Зараз всі елементи цієї конструкції перейшли від однієї до іншої політичної сили, і питання - як вона себе поведе. Народ вже апріорі не повинен вірити, що це найкраща політична сила, а повинен вимагати побудови системи, яка не дозволить комусь захопити всю владу в одні політичні руки. Що ж стосується відповідальності за програну інформаційну війну з Росією, то вона лежить не тільки на СБУ, а й двох зовнішніх розвідках, МЗС і апараті РНБО України. Саме ці державні органи мають за законодавством право, обов'язки і відповідні ресурси як для захисту інформаційної безпеки країни, так і для організації інформаційних воєн на полі наших опонентів.

Однак і після зміни керівництва в цих органах ми поки, на жаль, не бачимо серйозних успіхів у цьому напрямку.

На що, в першу чергу, повинно зараз звернути увагу СБУ?

По-перше, потрібно негайно проводити в повному обсязі всі передбачені за законом спеціальні дії по захисту територіальної цілісності та безпеки України.

Так, СБУ зараз перебуває в дуже жалюгідному стані. З 2005 року практика політичних призначень керівників СБУ приводила до партійної приватизації цього національного органу.

Хоча перед тим, як її вводити, потрібно було створити систему контролю над СБУ на трьох рівнях - виконавчої, законодавчої влади та громадянського суспільства. Зараз Служба безпеки повинна бути поставлена ??як мінімум під парламентський контроль, щоб можна було почистити кадри, які потрапили туди тільки через партійну приналежність або лояльності.

Насправді у нас поки змінилася тільки політична сила при владі, і вона також не перебуває під контролем опонентів. У цьому головна проблема. Коли виграє вибори політична сила, яка не має 100% підтримки в суспільстві, вона намагається створити в правоохоронних органах свою партійну гвардію. Ніяких підстав вважати, що у нас щось змінилося на системному рівні, поки немає. Про це свідчить і триваюча практика непрозорих для суспільства кадрових призначень всередині цього національного органу. Ніяких гарантій, що ці призначення визначаються критеріями професіоналізму, моральності і патріотизму, як і немає гарантій, що нові призначення не вибудовують нову лінію корпоративної лояльності однієї з політичних сил, а не загальнонаціональним інтересам. Відповідного контролю з боку парламенту, а також гласності громадянському суспільству в мотивації подібних призначень, як не було, так і немає.

Давайте поговоримо про фактор Януковича. Він знаходиться в Росії, заявляючи, що він легітимний президент. Росія чи не єдина його таким визнає. При цьому на російських телеканалах Януковича постійно і відверто "мочать", але не відмовляються від нього. Це що - російські своїх не здають?

Росія вирішила зробити ставку в Україні на людей з кримінальною ментальністю, які криміналізували весь державний апарат, на недалекоглядних політиків, які виконують роль слуг, а не розумних друзів, здатних сказати правду і разом спробувати виправити становище. Це провал Росії у виборі своїх союзників всередині України.

Янукович зараз потрібен Росії лише для легітимізації її стратегічних помилок в українському питанні. Він жодної популярності не має і це підтверджує навіть керівництво Росії. Сумно, що керівники великої держави обрали у свої союзники людей, які вчинили злочини проти людяності і української державності.

Події в Криму показали, що у силовиків і правоохоронців є проблеми в комунікації між центральним апаратом і регіональними службами. У той час, коли в Криму знаходилися озброєні російські солдати, місцеві співробітники СБУ не мали зв'язку з центральним офісом і не могли скоординувати свої дії. Чому так сталося?

Я не в захваті від тих кадрових призначень, які в оперативному порядку нинішня влада робила в силових структурах. Я протягом 10 років служив у сфері управління оборони і безпеки держави і знаю моральні та ділові якості багатьох, хто зараз призначений. Але моя принципова позиція така: вони отримали державні органи не в кращому стані, часто понівечені і деморалізовані - процес професійної деградації в силових структурах та правоохоронних органах почався з 2005 року.

Але в даний момент ми все ще знаходимося в дуже важкій фазі розвитку україно-російського протистояння, в Криму перебувають війська іноземної держави. Тому я не хочу як громадянин своєї батьківщини критикувати зараз дії влади. Вони запізнюються, вони часто непрофесійні, але об'єктивно керівництво зараз перебуває в дуже важкому становищі. Треба дати їм час, щоб запустити більш оперативний механізм реакції. Зокрема, потрібно терміново перевести інформаційну війну на полі опонента. Це завдання РНБО, до апарату якого важко пред'являти зараз якісь претензії. Новий склад активно включився в роботу. Але крім РНБО мають активно підключитися і МЗС, дві зовнішні розвідки і СБУ.

Якраз СБУ повинно зараз у Криму та південно-східних частинах України зайнятися цим питанням.

Як зовні, так і всередині країни двом зовнішнім розвідкам за законом наказано захищати інформаційну безпеку держави. Нове керівництво розвідок повинні забезпечити, щоб на території нашого опонента з'явилася правда про те, що насправді сталося в Україні.

Наш найбільший союзник - це російський народ. Якщо він дізнається, що сталося, то це буде коштувати набагато більше нашого військового потенціалу в нашому протистоянні з російським керівництвом.

Читайте: Кримський депутат: треба було не про НАТО говорити, а зайнятися кримчанами

Чи є небезпека того, що російські війська будуть введені на території Південно-сходу України?

Думаю, Путіна остудила реакція світової спільноти плюс мужню поведінку наших військовослужбовців у Криму. Вони при втраті практично повного управління з боку центрального апарату Міністерства оборони України опинилися на вершині високого звання, солдата, матроса та українського офіцера.

Думаю, що керівництво Росії, не бажаючи цього, зараз грає величезну консолідуючу роль щодо формування єдиної української нації. Аби наш уряд цим скористалося, прийшло в східні та південні регіони і показало своїми справами, очищенням корупційних метастазів, авторитарних систем правління, що таке демократія. Тільки в цьому випадку ми зможемо витягти з трагедії, що відбулася позитивний урок.

Росія аргументує введення своїх військ необхідністю захисту російськомовного населення від загрози націоналізму і фашизму, яку бачать в ультраправих, радикальних організаціях, зокрема в "Правом секторі". СБУ контролює радикальні рухи в Україні?

Це питання до нинішньої СБУ.

У той час, коли ви очолювали СБУ, Ви їх контролювали?

2004 рік, коли я працював в СБУ, був не менш драматичним в україно-російських відносинах. Думаю, у вашому питанні є і відповідь. Я здав свою посаду, коли жодне з урядових установ не було захоплено, війська в місто не ввійшли, і вирішальну роль у цьому відіграла СБУ. Ні краплі крові не пролилося і про радикальні організаціях Ви в той час не чули.

Спецслужба, насамперед, повинна займатися профілактичною оперативною роботою, яка не повинна бути предметом обговорення в пресі. Якщо Ви зараз мені ставите питання про "Правом секторі" і суспільство не знає відповіді з боку Служби безпеки, то це просто один з індикаторів того, що поки СБУ не досягла того рівня професіоналізму, який був на початок 2005 року. Якщо суспільство це обговорює - це дуже серйозне питання.

За моїми даними, в "Правом секторі" загиблих за час протистояння не було, а наприклад, волинська сотня втратила шість чоловік і було поранено близько 20-ти. При цьому "Правий сектор" був озброєний, а у волинської сотні, крім палиць, нічого не було. Але це вже робота для істориків.

Читайте: "Правий сектор": якщо Путін не заспокоїться, ми в Москві зробимо революцію

"Правому сектору" одне тільки можу сказати - треба розуміти, що наша держава складається з двох ментальних половинок. І не потрібно нагнітати ситуацію. Жорстке, агресивна поведінка в той момент, коли ми боролися з диктатурою, було зрозуміло. Але диктатура зупинена і зараз потрібно будувати демократію, а це не "Гуляй-поле". Демократія - це, перш за все, законність.

"Правому сектору" відкритий простір для перетворення на політичну силу, в партію. Перемагайте зараз не автоматами, а словом. Знайдіть свого виборця і законним чином йдіть у владу і там відстоюйте свої принципи. Але незаконне володіння зброєю після того як диктатура зупинена - це не побудова демократії, це шлях до розколу країни.