Екс-директор ЄБРР в Україні: Дефолт - це не найстрашніше, мова зараз йде про виживання України

Андре Куусвек п'ять років керував Європейським банком реконструкції та розвитку в Україні. Торік повернувся в Лондон, де очолив департамент розвитку кредитних ризиків британського офісу ЄБРР. Втім, за ситуацією в Україні зараз він стежить не менш пильно, ніж раніше.

Банк протягом десятка років залишається найбільшим іноземним інвестором України. Навіть в нинішніх умовах воєнного конфлікту ЄБРР не припиняє фінансування українських проектів, що вже само по собі є фактом, котрий вселяє оптимізм іншим потенційним інвесторам. До кінця року ЄБРР в цілому планує інвестувати в Україну близько 1 млрд. Євро.

Інтерв'ю з Андре Куусвіком "Обозревателю" вдалося записати в Лондоні на конференції "Invest in Ukraine" , на якій українська компанія A7Group шукала інвесторів для України.

Наскільки реально залучати в Україну інвестиції: в умовах війни? З одного боку, ми розуміємо, що на сході України йдуть військові дії, які змушують нервувати інвесторів, але з іншого - маємо перед очима приклади, коли країни розвивалися, незважаючи на те, що знаходилися в стані конфлікту з сусідніми державами. Приклади - Ізраїль, Південна Корея. Україна може зараз залучати інвестиції або для нас це зараз проблематично?

У мене немає зараз оптимізму щодо того, що в умовах конфлікту Україна зможе активно залучати нові інвестиції. Найголовніше - утримати тих іноземних інвесторів, які вже працюють в країні.

За допомогою чого утримати? Я, навпаки, знаю кілька прикладів, коли міжнародні компанії згорнули свою діяльність в Києві і перенесли офіси в інші країни.

Є інвестори, які працювали і заробляли в Україні на протязі не одного року. У них зараз є вибір: або вкласти ці гроші в Україну, або інвестувати в інші країни, наприклад, в Азію, яка добре розвивається. В Україні великі макроекономічні, геополітичні ризики, і інвестори, однозначно, їх оцінюють. Але якщо у них в Україні є бізнес, який, якщо не приносить в даний момент прибуток, але знаходиться на самоокупності, всі чекають і не йдуть з ринку. Інвестори сподіваються, що конфлікт буде тимчасовим. Адже завжди після кризи слід зростання. Це спостерігалося скрізь, у тому числі в Росії після кризи 1998 року. Зростання фіксувався і в Центральній та Східній Європі після 2008 року. Падіння економіки там досягало 15%, але після кризи вона пішла в ріст - плюс 5-7%.

Все ж давайте розберемося з прикладом Ізраїлю. Чому, на Ваш погляд, Ізраїль може залучати інвестиції, часто перебуваючи в стані війни, а Україна - ні?

У Ізраїлю це протистояння триває більше 60 років. Люди до цього звикли. Крім цього, там є сектор високих технологій, IT, сектор медичних послуг, з якими можна виходити на світовий рівень. І там є все-таки думка інвесторів, що уряд Ізраїлю контролює ситуацію в країні. Коли ми говоримо про Україну, тут мова йде не тільки про те, що відбувається в Україні, а й про те, які будуть наступні кроки і дії Росії - сусіда, який набагато більше, могутніше. Ніхто не знає, що далі робитиме Росія, і це найголовніший ризик.

Тобто все через непередбачуваність Росії?

Перш за все, через непередбачуваність самої України. Ми не знаємо, що буде відбуватися в країні. Те ж саме і з Росією.

За результатами перших місяців роботи президента Петра Порошенка і уряду Арсенія Яценюка, Ви бачите кроки щодо поліпшення інвестиційного клімату, регуляторної політики, реформуванню економіки?

Я бачу бажання цих людей змінити ситуацію в Україні. Я 5 років жив в Україні і мені весь час здавалося, що люди там інтелігентні, добрі, але немає довіри один до одного, немає довіри до уряду.

Сьогодні є якість нових лідерів, яке дає надію, що ситуація зміниться. Мені здається, що в березні-квітні був величезний шанс дуже швидко поставити Україну на новий шлях, але, на жаль, тоді вже почався конфлікт, який продовжується до цих пір.

Крім бажання, Ви бачите конкретні кроки нової влади для досягнення цієї мети?

Неможливо оцінювати дії уряду з реформування в такій ситуації. Критично важливо в цей час захищати країну. Коли вони стали новими лідерами, макроекономічна ситуація в країні вже була жахливою. Україна була дуже близька до банкрутства. Крім того, ескалація напруженості на сході обходиться дуже дорого. Зараз уряд просто для того, щоб дати країні вижити, приймає безліч рішень, які з точки зору довгострокової перспективи, може, і неправильні. Як, наприклад, норма про те, що всі компанії повинні в обов'язковому порядку продавати валюту, отриману від експорту. Так що, перш за все, перед Україною зараз стоїть питання виживання, а не будівництва.

Які перед Україною зараз найбільші макроекономічні ризики? Загроза дефолту остаточно минула?

Є сценарій і гірше дефолту.

Який?

Не хочу про це говорити, але в принципі мова йде про виживання держави. Дефолт - це не найстрашніше. Він був в Аргентині, в Мексиці, в тій же Росії. Вплив дефолту в чому залежить про лідерів, які потім будуть стояти на чолі держави, і від того, як вони зможуть пояснити ситуацію.

В Україні за 20 років накопичилося багато негативу. Потрібно було проводити реформи на початку 90-х років. Це не зробили. А потім ставки вже були вище, вже були олігархи, вже були активи, які стали ділити і т.п. Сьогодні проводити реформи важко, але не неможливо. Краще це зробити зараз, ніж через 5 років.

ЄБРР є найбільшим іноземним інвестором в Україні. Скільки Ви інвестували в Україну?

Наш портфель сьогодні -4,7-4,8 млрд. Євро. Якщо ж рахувати кошти, вкладені з 90-х років, коли ми починали свою діяльність в Україні, то йдеться вже про 10 млрд. Євро. У нас був дуже значне зростання інвестицій, коли я керував роботою ЄБРР в Києві, - це було з 2009 до 2013 року. Протягом цього періоду ми вкладали близько 1 млрд євро власних коштів щорічно. У поточному році ми знову виходимо на такі ж обсяги інвестицій.

У які проекти в основному інвестує ЄБРР?

Є чотири сектора: фінансовий, промисловість і агробізнес, енергетика та інфраструктура. На кожен з цих секторів доводиться близько 25% інвестицій. Де є якісний попит і є партнери, з якими ми можемо працювати, то туди ми і вкладаємо гроші.

Читайте: 6 причин інвестувати в Україну під час війни

Які сфери найбільш перспективні в Україні для інвестування?

Це питання завжди є дуже важким, тому що найголовніше - бачити, в якій сфері з'являються ресурси - люди, які хочуть і вміють працювати, фінансові, а в деяких сферах і матеріальні ресурси.

Найбільш перспективним сектором є сільське господарство і все, що з ним пов'язано (переробка упаковка, ритейл і логістика). Але все це можливо, коли є достатньо стабільний фінансовий сектор, який може підтримувати зростання цих компаній.

Читайте: Інвестори відмовили Росії в будівництві моста через Керченську протоку

Нашими бичами завжди були корупція і відсутність судової системи .

Згоден.

Зараз ситуація покращується?

Важко оцінювати, але мені здається, що з боку влади бажання змінити ситуацію є. Вони розуміють, що це були найбільш негативні фактори для інвесторів і процес очищення системи вже почався.

Крім того, ми зараз продовжуємо переговори з урядом з приводу створення інституту омбудсмена, який представлятиме позиції бізнесу та захищати його від корупції. Я був ініціатором цієї програми. До мене якось підійшли бізнесмени, які поскаржилися, що у них вимагають віддати третину бізнесу. Сподіваємося, що зможемо ознайомити широку громадськість з деталями цього проекту вже до кінця поточного року.

Читайте: До дефолту РФ залишилися лічені місяці

Це було при Януковичі?

Так. Це був неприкритий рекет. Мені було зрозуміло, що гроші, які видає ЄБРР, не можуть змінити загальну ситуацію. Якщо в країні можливий такий рекет, і при цьому захистити себе в судах неможливо, то це все не має сенсу. Тому ми почали реалізовувати свою антикорупційну ініціативу. Зараз у нас є меморандум, в якому прописано створення інституту омбудсмена, який займатиметься захистом бізнесу в Україні.