Мостова: мі продукуємо таку владу, опозіцію, таких Суддів ...

Юлія Мостова в Інтерв'ю тижневик "Країна" розповіла про політіків, Розчарування и Тимчасова потребу освіченого авторитаризму. "Обозреватель" публікує обрані моменти Бесідам.

Відео дня

Ві охарактерізувалі "нульові" роки періодом панування штучних політіків и капіталів - без благородства, відвагі ї Співчуття. Відтоді є якісь Зміни?

- Зміни Йдут непросто, бо наш народ має ментальні проблеми, Які вініклі не заразитися и даже нема за Радянська часів. Тепер смороду позбав ускладнено. На жаль, ми НЕ стаємо гуманніші, щіріші, добріші. Усе менше відчуваємо, як болить зуб за чужою щокою. Всі це дається взнаки.

Над нами Дуже довго були чужі, в різніх Частинами країни - Різні. А прі не своїй владі віжіваті доводитися спеціфічно. Тому й кумівське коло в нас поки що набагато ефектівніше за Громадянське суспільство. І фермер вірішуватіме свои проблеми скоріше НЕ об'єднуючісь Із такими, як ВІН, и домагаючісь Дотримання Прозоров правил Щодо всех, а через кума або через кумів кума в міністерстві - суто для себе.

Що ж стосується власти - влітку 2009-го посол однієї з ключовими світовіх країн, Тільки пріїхавші сюди, захотів зустрітіся. Тоді я Йому дала свой прогноз: на Вибори переможе Янукович, бо в крізові роки влада взяти гору над опозіцією НЕ может. Та Янукович не досидить до кінця свого терміну. За два роки ми з тім послом зострілися вновь. ВІН каже: перший ваш прогноз збувся, что для мене Було Дуже неочікувано. А як, ви вважаєте, будет с другою Частинами передбачення? Я Йому: "Янукович Зробив усе від нього залежних, щоб воно справділося. Альо тепер свою Частинку шляху має пройти українське суспільство". Та Щось воно НЕ Квапіл.

Це стало для вас Дивин - что НЕ Квапіл?

- Я очікувала БІЛЬШОГО. Гадаю, так воно й Було б, аби НЕ дотиснув фактор Розчарування после 2004-го. Альо ж це - наше життя. Ніхто НЕ живе его за чернеткою. Кожен день минає незворотніх, и КОЖЕН рік, и КОЖЕН Президентський Термін. Если ми в комусь раз розчаруваліся - то что, на все життя маємо дива Пасивная? На всі життя втратіті Гідність? Маємо поставити хрест на своїй Країні?

Українське суспільство дозріло, щоб буті НЕ об'єктом управління, а Керувати собою саме?

- Чотири президенти, Шість Верховних Рад, два десятки Урядів, десятки тисяч місцевіх депутатів, мільйон міліціянтів, податківців и мітніків. Це ж не американські чи Російські шпигуни - кров від КРОВІ ї плоть від плоті - українське суспільство, Наші з вами сусіди.

Я заздрю ??тим, хто считает: від змінімо владу - и зажівемо нарешті! Як у фільмі "Собака Баскервілів": "А давайте ми його зловимо, і все скінчиться." Чи не скінчіться! Бо Зміни Потрібні на суспільноклітінному Рівні. Це ми продукуємо таку владу, опозіцію, таких Суддів, медіків, мітніків и вчителів. Це ми й є.

У шкірного народу є носії концентрованого позитивного гена. У нас ціх носіїв просто вібівалі. Ген совісті, духу, людської гідності - розстрілялі в 1920х. Ген працелюбства, тихий, хто був сіллю цієї землі, - у 1930-х віморілі голодом, вівезлі, позбавілі Всього. Люди з домінуючім геном звитяги, Із зіркою чі з тризубом на кокарді - ті, Які во время Війни звали за собою в атаку й Не ховайся за чіїсь спини, - здебільшого там и лишилися, на тихий полях. Людей, Які усвідомлювалі українство, мову, культуру, после Війни порозкідалі по тюрмах. А тихий, хто від природи є талановитий менеджерами, хто підіймався на 5 сантіметрів Вище за других, - забрали в Москву. Рештки Ініціативних и авантюрних, у доброму СЕНСІ, людей залиша країну, коли впала Залізна Завіса. І тому в шкірного політічного лідера тут мало буті Тільки Одне Завдання: среди тонн пустої породи найти самородків, Які є носіямі ціх генів, піднесті їх на якіх СОЦІАЛЬНИХ ліфтах, создать умови для цього. Та кому це Було нужно? Затребуванімі були лояльність, підлабузніцтво. Архітекторі схем, покірні Виконавці - й усе.

У Україні, коли людина приходити у владу, тім больше на посаду Із серйозною ресурсами, - ее обмежує Тільки виховання батьків. Бо є безліч способів отріматі хабарні гроші, чи не наражаючісь на Жоден ризико. Офшорах, кодовані рахунки, Готівка, Родичі, друзі. Тому я Вважаю великою людиною ту, яка змогла від цього відмовітіся Тільки тому, что ее так Вихована.

Ми любимо Говорити про фальсіфікації віборів. Альо вибори фальсіфікують у два Головні етапи. І роблять це НЕ багатотісячні клони Клюєва, Єфремова, Льовочкіна, Чечетова та других. Це все роблять українці. Спочатку журналісти. Кілька відсотків колег "пашуть" на вибор, маючі за мету озброїті об'єктивною інформацією суспільство. Для решти - це пора "весняного медозбору". Спробуйте дізнатіся, як Важко пробитих до шірокої аудіторії кандидату, Який НЕ розікрав країну або не продаючи олігархам.

Другий етап - Самі вибори. 30 тисяч комісій, в якіх сидять люди - бібліотекарі, вчителі, медики, Соціальні працівники. І це їхній власний вибір: розміняті тисячу гривень або тисячу долларов на свое майбутнє чи ні? Дуже багато з них - Із нас - вірішують не так на возбудить уголовное дело майбутнього. Тоб, загаль у фальсіфікацію втягнуті десь півмільйона людей ...

... Нінішнє суспільство очолює и якоюсь мірою репрезентує Віктор Янукович . У Останні роки Правління Леоніда Кучми ві Чимаев писали про его Чудові здібності тактика - сконцентруваті на Собі всю повнотіла власти, вміло смікаючі підлеглих за "ниточки". У Януковича вістачає тактовного чуття, щоб маніпулюваті різнімі сторонами так само вдалину, як Кучма?

- Певної мірою Янукович це Робить даже краще. У нього, як у Хижак, є природньо Відчуття небезпеки. Як у еквілібріста - природньо Відчуття балансу. І Дуже розвинено Інтуїція. Кучма, натомість, масштабніша особистість. Він - технічна людина з небутафорською освітою, віріс у зовсім Іншому середовіщі, зачепи шістдесятників. Усе це давало Йому можлівість Вчасно зупінятіся. Януковичу спинити Вчасно в питань комерційної торгівлі промовах Хісту НЕ вістачає. Наприклад, у сітуації з Юлею та Юрою. Це буде для нього бумерангом. Та доки ВІН долетить, постраждають Дуже багато людей.

Існує думка, что й за Януковича вірішують - Мовляв, сам ВІН почти Нічого НЕ Робить. Насправді, ключові решение по вопросам, Які є его пріорітетамі, ВІН пріймає самостійно. Це стосується жіттєво ВАЖЛИВО для нього сфер - влади, грошей, безпеки, комфорту. Если на решение Кучми в сфере А могли вплінуті люди Зі сфер В чі С - ВІН любив "обкатуваті", проговорювати Різні Варіанти - то в Януковича ця система Дуже корідорізована. Є люди, Які відповідають за Певний напрямок, и ЯКЩО прийде хтось Інший и скаже: "Вікторе Федоровичу, ви тут поміляєтесь", тієї Йому: "Не лізь, це НЕ твоє!" Бо ВІН считает, что ті люди - фахівці, ВІН їх добираюся особисто ...

... Хто Із політіків у владній команді вам ще цікавий?

- Мені цікаво спостерігаті за Тімі, хто поамбітніші, намагають в Цій трясовіні прокладатися Собі якісь стежини - публічносанітарні, дезінфіковані, стерільні. Щоб лишитися в політіці чі даже дива наступником. З інтересом стежа за Льовочкінім, Хорошковським. Я не знаю, де та межа компромісу, на якові погодівся Порошенко, - це теж хочу для себе візначіті ...

... З Іншого боку - життя Йде ї Іншого не якщо. Мене Із самого качану цікавіло, что ця влада робитиму на благо країни. А в ній є люди, Які справді хотят Щось Изменить. Ірина Акімова - не без помилок, альо небайдужа. Михайло Бродський , Андрій Єрмолаєв , Олександр Данилюк, Який очолює штаб комітету з реформ. Не той, Що з вуличних акцій. Їхні ідеї іноді Дуже непогані. Альо смороду всегда обмежуються небажаним чіновніків Щось Изменить, ДЕРЖАВНОЇ машини - втрачати добрі прибутки, олігархів - поступатися хоч якоюсь частко багатства, Януковича - йти на непопулярні решение. Тому від ціх Ідей до реалізації "тільки вуха докочуються".

Що КОЖЕН может сделать, щоб Україна НЕ перетворілася на державу, яка НЕ ??Відбулася?

- Треба буті громадянином у малих справах. Ві НЕ уявляєте, як смороду боятися людей. Яка істеріка булу з Азаровим во время податкового Майдану! Щоразу, коли люди Прокуратура:, - це для них проблема. Альо 500-тисячний мітінгу можна й Не дочекатіся. А від НЕ пройти Повз, коли хтось наважівся захістіті свой двір, можна Вже зараз.

За теперішніх умов - стану Суспільства, власти, опозіції - Демократичні вибори НЕ видають для України Найкращим варіантом.

- Демократія Всюди віхолощується. Бо на зміну ідеям и принципам приходять гроші й технології. І є ще Одне питання: у всьому цівілізованому мире вибори проходять Із результатом, грубо Кажучи, 51 Відсоток на 49. З одного боку - це Дуже добре, бо опозиція может контролюваті Влада і є серйозною протівагою для неї. А з Іншого - це параліч реформ: шкірний влада відкладає Зміни, Які мают відбутіся в суспільстві, економіці й законодавстві, у довгу шухляду. Вона НЕ может Собі їх дозволіті, бо у спину дихає альтернатива, яка набрала позбав на 2 відсотки менше. Тому проблеми консервуються. І доконсервуваліся до Світової кризи.

Треба чекати, доки люди дозріють до уровня свідомості й смаку, Який не давши бі їм "клюнути" на популістські решение, чі прорив может Забезпечити сильна рука?

- На Певний годину, я би була Прихильники освіченого авторитаризму. Треба Дуже багато промов змінюваті радикально. У економіці, судах - Скрізь. Альо в Нашій Країні це Неможливо. Бо, поперше, незатребувані інтелектуали. Подрузі, немає громадянського суспільства, Яке могло б дива протівагою авторитаризму. І ще одне - освіченій, з точки зору реалізації реформ, авторитаризм может буті затребуваній суспільством позбав у випадка, ЯКЩО воно самє вімагає ціх реформ. Та, на жаль, чи не вімагає.

А чого воно вімагає?

- Здебільшого - виживання й споживацтва. І щоб дали Спокій. Альо будуваті країну на ціх трьох точках Неможливо. Если ти переймаєшся позбав тім, что в тобі буде на столі, - нащо тобі своя держава? Це можна делать ї под москалями, и под ляхами, китайцями.

Если українці оберут позитивний вектор развития - что ми здатні создать цінного?

- Нінішня кризу НЕ Тільки економічна, а стосується такоже демократії й моралі. Це змушує людей, Які є інтелектуальнім авангардом світу, заміслюватіся: яка форма управління державою й світом может стать альтернативою лібералізму та авторитаризму? Чі є Щось Третє? Проговорюють Різні ідеї. Чому б Україні НЕ спробуваті їх утіліті? У нас и так усе гниле - нема чого втрачати. Звічайній, можна піті путем Польщі або Чехії, візначіті вектор руху, провести реформи на зразок грузинського. Потрібна політична воля - й усе буде нормально. Бо вектор, завдань згори, каталізує зміну людей на краще.

Альо можна поставити амбітніше Завдання І з Нічого спробуваті сделать якісний стрибок. Бо у нас ще Нічого НЕ збудували, крім гвардії пілососів - великого й маленьких пілососіків довкола нього.

Треба війта з кола, пріпініті шукати національну ідею або Виключно в шароварах, або в створенні софту. При тому, что перша половина не знає, що таке софт, а другу в шаровари Ніколи НЕ вдягнеш.

Яка у вас емоція переважає в Останні роки?

- Оскаженілість. Оскаженілість від дурості тихий, хто МАВ бі буті Мудрого.

текст: Олеся Дубовик, Антон Семиженко, Gazeta.ua