Немилостивий: присягу порушив не я, а фракція. Ч.2

"Обозреватель" продовжує бесіду з Віталієм Немилостивим - народним депутатом, який нещодавно вийшов з "Батьківщини", яка є найбільшою опозиційною фракцією ВР. Читайте також першу частину інтерв'ю - Яценюку не вистачає досвіду в управлінні великою кількістю особистостей

Ви напевно пам'ятаєте скандальну історію з виходом з фракції "Батьківщина" батька і сина Табалова. Перш ніж прийняти рішення про вихід з фракції, Ви не думали над тим, що це загрожує серйозними репутаційними втратами?

Ні, не думав, тому що я в своєму житті звик приймати непопулярні рішення. І час, як правило, показувало, що мої нестандартні, незрозумілі на перший погляд рішення, потім виявлялися правильними. До речі, через два тижні після мого виходу, фракція ухвалила регламент, а до цього, чотири місяці вони ніяк не могли вирішити дане питання. Крім того, представники опозиції раптово розблокували парламент і почали працювати. Я вважаю, що це сталося, в тому числі тому, що було почуто те, що ми говоримо.

А що стосується того, хто і під яким гаслом зайшов у парламент ... Знаєте, я не порушив жодного гасла, це фракція пішла в абсолютно іншу сторону. У присязі, яку ми приймали, зазначено кілька важливих рішень, за які я зобов'язався голосувати.

Перше - закон про імпічмент. Я готовий за нього голосувати, але де він? Ми його внесли в парламент, але чому не наполягаємо на його прийнятті? Чому ми не блокуємо трибуну з тим, щоб розглядати цей законопроект?

Друге: звільнення Юлії Володимирівни Тимошенко. Я говорив, говорю і буду говорити, що справа Тимошенко політично вмотивоване. Слава Богу, це визнав і Європейський суд з прав людини (ЄСПЛ).

Я навів два конкретні питання, проте жоден з них ми так і не довели до голосування. Адже до цих питань у присязі значаться і пункти, які ми повністю порушили.

Наприклад?

Ну, наприклад, ми говоримо, що служимо на благо народу, а насправді служимо певного прошарку населення. Ми говоримо, що будемо піднімати економіку, а насправді діємо на розвал економіки і незалежності країни.

Ви говорите, що готові голосувати за законопроект про імпічмент. Отже, Ви не згодні з політикою, що проводиться чинним главою держави і його урядом. Чому ж у такому випадку Ви не голосували за висловлення вотуму недовіри Кабінету міністрів Миколи Азарова?

Це Ви вибудували свою логічний ланцюжок, що, мовляв, я не згоден з політикою уряду.

Але ж це ж очевидно!

Дослухайте.

Так, будь ласка.

Ми під час виборчої кампанії та після виборів, коли було голосування за призначення Азарова, заявляли, що нам все одно, хто займає пост прем'єра і міністрів, тому що всі вони виконують волю Президента і всіх їх призначає і звільняє глава держави. Отже, саме Президент несе персональну відповідальність за все, що відбувається в країні. Це наше гасло і наша позиція. А тепер, замість того, щоб домагатися відставки Президента, ми раптом наполягаємо на необхідності відставки уряду.

Є ще маса нюансів. Наприклад, напевно, перед днем ??голосування, хтось міг взяти телефон подзвонити і сказати: "Віталій, проголосуй на підтримку цього питання". Цього не було, ніхто так і не подзвонив. Але справа навіть не в цьому. Ми постійно говоримо про те, що необхідно усунути від займаної посади прем'єр-міністра. А що, питається, пропонуємо натомість? Кого ми бачимо в кріслі глави уряду - Яценюка, Порошенко? Ми повинні заявити про те, кого ми пропонуємо в якості нового прем'єр-міністра, і оприлюднити всі пункти економічної політики, яку зобов'язуємося реалізувати. До речі, нічого нового в цьому немає, адже при Президентові Ющенко Янукович став прем'єр-міністром.

При Ющенка діяла інша конституційна модель.

Але саме Ющенко вніс кандидатуру Януковича.

І Ви справді вірите в те, що сьогодні Янукович може внести на розгляд депутатського корпусу ВР кандидатуру, наприклад, Яценюка?

Так, я вважаю, що це можливо. Чому? Тому що в руках Президента сьогодні перебуває весь силовий блок, і він може контролювати будь-якого прем'єра і будь-якого міністра спокійно і невимушено.

Ми не пропонуємо кандидатуру свого прем'єр-міністра, але ж можна ж запропонувати когось з Партії регіонів, здатного реалізувати іншу політику? Можна, але і цього ми теж не робимо! Так от, поясніть мені тепер, в чому полягає мета зняття Азарова? У тому, щоб завтра призначили Арбузова?

Ви задаєте питання, на які не я повинна давати відповіді, хоча я їх і знаю ...

Я теж знаю відповіді на ці питання, і тому я не буду голосувати за ті рішення, які приймаються закулісно і які можна по-різному трактувати залежно від ситуації. Це - чиста політика, яка не має нічого спільного з державним управлінням.

Дуже часто в ЗМІ мусується інформація про те, що Яценюк не зацікавлений у виході на свободу Юлії Тимошенко. Як вважаєте, це відповідає дійсності?

На мій погляд, якби керівництво хотіло і домагалося б цього, то ми б проводили безстрокову акцію протесту під вікнами лікарні, де перебуває Юлія Володимирівна. Якби там місяць або два стояла б тисяча чоловік, то якось по-іншому, думаю, все відбувалося б. Разом з тим, неправильно було б говорити, що Яценюк не хоче звільнення Тимошенко. Політрада - це ж не тільки один Яценюк, це багато інших людей.

Багато, але рішення адже приймають одиниці.

Так, рішення приймають кілька людей. Я завжди їм говорив: "Хлопці, давайте виведемо під лікарню тисячі-дві людей і подивимося на реакцію влади". Ніхто цього так і не зробив. Швидше за все, ця акція ні до чого не привела б, тому що я на 99,9% упевнений, що рішення буде прийматися не в юридичній, а в політичній площині. І тільки зовнішній тиск змусить Президента прийняти те чи інше рішення щодо Юлії Володимирівни. Тому, цілком можливо, керівники вважають, що більше потрібно працювати саме в цьому напрямку - в Європі, США і т.д.

У кулуарах говорять про те, що незабаром в Раді може бути створена нова фракція під керівництвом Ігоря Єремєєва, до якої увійдуть мажоритарники, а також вихідці з "Батьківщини". Ви ввійдете в таке фракційне об'єднання?

Якщо ти хочеш, щоб твої рішення підтримував парламент, то, звичайно ж, це простіше робити не одному, а в складі певної команди. Єремєєва я знаю, ми з ним спілкуємося, але сказати, що саме він буде керівником якоїсь фракції чи групи, на даний момент не можу.

Однак це питання дійсно обговорюється. І якщо буде формуватися така група, і, відповідно, будуть внесені відповідні зміни до регламенту, то, на мій погляд, це буде дуже навіть непогано.

Увійду я в цю групу або ж ні? Відповідь на це питання залежить від того, хто до неї увійде. Сьогодні 32 депутати є позафракційними. У їх числі є кілька, скажімо так, одіозних персонажів, які не погодяться, щоб ними хтось керував. І потім - навіть якщо уявити собі, що до групи увійдуть всі, але ситуація нагадуватиме відому байку про лебедя, рака і щуку, то нема чого там робити. А якщо будуть досягнуті принципові домовленості про спільну законодавчій роботі, то я б туди із задоволенням увійшов. Однак на сьогоднішній день про це ще дуже рано говорити, оскільки зараз відсутня навіть юридичний механізм, необхідний для створення такої групи чи фракції. Якщо це і відбудеться, то не раніше ніж через півроку.

Ви зустрічаєтеся з виборцями і напевно деякі з них, скажімо так, не схвалили Ваше рішення про вихід з "Батьківщини". Розкажіть, що Вам говорили люди, наприклад, в ході особистих прийомів, після того, як Ви вирішили покинути опозиційну фракцію об'єднаної опозиції?

Так, такі люди дійсно є і це нормально, тому що на сьогоднішній день люди - це продукт засобів масової інформації ...

Зачекайте, чому Ви так ...?

У тому числі, тому, що 99% людей, не читаючи присягу, одразу ж засудили мене, безапеляційно заявивши, що я її порушив. Але я ще раз повторюю: я не порушив присягу, а фракція. І це предмет дискусії та суперечки, але людям ніколи в цьому розбиратися - вони почули або прочитали новину і відразу, не вникаючи в суть, сформували свою думку.

Однак тим людям, які приходять на прийом, все одно, хто в яку фракцію чи партію входить. Вони приходять зі своїми нагальними проблемами, які їм може допомогти вирішити депутат Верховної Ради. Для них парламентарій - це влада, і неважливо, опозиційний він, позафракційний або провладний ...

Послухайте, навряд чи все так просто і однозначно.

Хочете, давайте домовимося і в будь-який зручний для Вас день організуємо прийом, і Ви самі переконаєтеся в моїй правоті.

Обов'язково. Але все-таки, я вважаю, що Ви недооцінюєте людей.

Зачекайте, Ви запитали про особистих прийомах. Ще раз підкреслюю: у ході прийомів нікого взагалі не хвилює партійна приналежність депутата. А те, що суспільство в цілому хвилює дане питання, - це факт, який я не заперечую.

Як Ви оцінюєте шанси на перемогу нинішньої опозиційної команди в ході виборів-2015?

Знаєте, яка ключова причина мого виходу з фракції, що залишилося за кадром? Справа в тому, що я не бачу, що зміниться, якщо в 2015 році президентський пост займе хтось із лідерів опозиції. На жаль, я бачу бажання політиків помінятися місцями, але я в упор не бачу бажання змінювати систему. Що тоді, питається, зміниться? Зовсім нічого. Просто Іванов змінить Петрова. Тому я і прошу лідерів опозиції: панове хороші, давайте не повторювати помилку 2005 року.

Помилка має прізвище. І в даному конкретному випадку Ви говорите про Ющенка, правильно я зрозуміла?

А що, хіба один тільки Віктор Андрійович повинен був міняти систему?

Він повинен був, як мінімум сформувати команду, здатну це зробити.

Він стояв на чолі, була хороша команда, прекрасні люди, всі польові командири ... Тільки, коли польові командири потрапляють на посади міністрів, то частина з них починає тут же хабарі брати, а частина не розуміє, де вони опинилися і що їм треба робити. У цьому проблема.

Повернуся, втім, до суті питання. Опозиція обов'язково переможе в 2015 році, проте для мене це нічого не значить. Для мене важливо, що буде далі. Якщо ми ще раз проведемо наших людей і, використовуючи їх, прийдемо до влади і нічого не змінимо, то гріш нам ціна. Так, помилилися один раз. Так, наступили на граблі, але ж другий раз ми не повинні знову на них наступати. А все, на превеликий жаль, саме до цього і йде ..