Посол Кіпру: реформам завжди супроводжували страждання

Посол Кіпру в Україні Вассос Чамберлен приступив до виконання своїх обов'язків у Києві всього два місяці тому. Однак нашу країну дипломат знає дуже добре. У середині 70-80-х посол навчався в Харківському державному університеті ім. Каразіна (в ті роки - ім. Горького), на спеціальності - економічна географія. "Від цього часу залишилися самі позитивні спогади та емоції. Бував у Донецьку, в Карпатах, а от з Києвом знаком менше, але це дуже гарне місто. І він сприяє роботі. Зараз тут дуже цікаво - йдуть процеси, пов'язані з наміром України підписати угоду про асоціацію з ЄС. Цікаво спостерігати весь цей процес, ці рухи то направо, то наліво. Думаю, я проведу тут час дуже насичено ", - ділиться враженнями Вассос Чамберлен. За його словами, посаду посла Республіки Кіпр в Україні є вже третім призначенням такого роду, раніше дипломат працював послом в Кенії та Угорщини.

Одне з перших ексклюзивних інтерв'ю на посаді Надзвичайного і Повноважного Посла Республіки Кіпр в Україні пан Вассос Чамберлен дав журналістам інтернет-видання "Обозреватель". У нашій розмові йшлося про те, як Кіпр пережив банківська криза, як намагається вирішити проблему цілісності острова, як намагається реформувати економіку країни. У ході бесіди ми також торкнулися таких тем, як взаємини України та Кіпру, зовнішні партнери острова, перспективи газових проектів та туристичної галузі, оцінка євроінтеграційних планів України.

- Що зараз важливого і цікавого відбувається в політиці та економіці Республіки Кіпр?

- Як завжди, в останні майже 40 років, першорядне питання політичного порядку денного - це питання кіпрського врегулювання. Уряд Кіпру робить все можливе і необхідне для того, щоб сприяти початку переговорів про врегулювання Кіпрського питання. На жаль, подібні зусилля не приймає Туреччина, яка стоїть за турками-кіпріотами. Ми сподіваємося, що тиск світової громадськості змусить турків-кіпріотів сісти за стіл переговорів. Нещодавно президент Кіпру зробив нову пропозицію, щоб надати нового імпульсу та додаткову ефективність переговорного процесу.

Це була пропозиція про виведення турецьких військ з міста Фамагуста і передачі міста його законним жителям.

Одночасно президент запропонував, щоб порт Фамагусти був відкритий для міжнародного пароплавства, - зараз він закритий, - і щоб турецька громада острова могла б експортувати свої товари до Євросоюзу. Більше того, пропозиція президента Республіки Кіпр передбачає подальші зрушення в переговорах про вступ Туреччини до Європейського союзу. На жаль, Туреччина відкинула ці пропозиції. Але вони поки не відкликані.

Ми маємо гіркий досвід спроб переговорів про врегулювання кіпрського питання. Всі вони зазвичай закінчувалися тупиком. Недовіра між двома громадами Кіпру існує. Можливо, саме в цьому - головний фактор неуспіху переговорів. Для того, щоб дати поштовх врегулюванню, Туреччина, на наш погляд, повинна зробити який-небудь конструктивний жест. Звільнення Фамагусти могло б стати таким конструктивним жестом, який би підвищив рівень довіри до турецької сторони з боку грецької громади острова.

- Як Туреччина відреагувала на пропозицію?

Читайте: Україна і Кіпр домовилися про податки

- Туреччина заявила, що рішення про виведення військ з міста може бути прийняте тільки в процесі переговорів. Ніяких добровільних жестів до початку переговорів вони робити не хочуть. Але потрібно відзначити, що востаннє реакція турецької сторони була трохи менш негативною, ніж зазвичай. Вони не відразу відкинули цю пропозицію, довго думали над ним. Але зрештою відкинули. Надалі ми побачимо, наскільки сильні бажання Туреччині вирішити Кіпрське питання.

Взагалі ж, позиція Туреччини незмінна протягом останніх сорока років. Турецька армія знаходиться там же, де і в дні вторгнення. Ми спостерігаємо порушення прав людини на окупованій території, там знищується релігійне і культурну спадщину греків-кіпріотів. Порушуються і права турків-кіпріотів - вони вже в меншості, тому що Туреччина переселила на окуповану територію вдвічі більше турків з Анатолії.

- Які необхідні умови для розморожування відносин?

- Переговори скоро почнуться, я впевнений. Проблема не в тому, щоб почати переговори, а в їх результативності - обидві сторони повинні досягти компромісного рішення. Для цього потрібна політична воля з боку Туреччини. За столом переговорів сидять греки-кіпріоти і турки-кіпріоти. Але головний гравець тут - сама Туреччина, яка сама за стіл переговорів не сідає, але диктує туркам-кіпріотам правила поведінки. Будь-які їхні рішення узгоджуються з Анкарою.

- Кіпр подав заявку на вступ до Шенгенської зони. Як скоро він зможе приєднатися до єдиного простору?

- Кіпр вступив в ЄС в 2004р., Як єдина держава, але фактично частина острова окупована турецькими військами. Уряд Республіки Кіпр зробило все, щоб мати можливість представляти весь народ Кіпру - і турків-кіпріотів, і греків-кіпріотів. Для цього ми забезпечуємо туркам-кіпріотам кіпрські паспорта. Вони теж кіпріоти, мають кіпрське громадянство і можуть подорожувати вільно в будь-яку країну світу, і в ЄС в тому числі. Ми забезпечуємо їх і іншими документами - свідоцтвами про народження, посвідченнями особи. Ми надаємо більшості турків-кіпріотів медичне обслуговування і роботу на вільній частині острова. Цим правом скористалося понад 10 тис. турків-кіпріотів: вони працюють на вільній території, а ввечері повертаються додому на окуповану частину Кіпру. Вся ця ситуація стала можливою завдяки добрій волі уряду Кіпру.

Зараз ми реорганізуємо всю свою інфраструктуру для того, щоб вступ до Шенгенської зони стало можливим. Головна проблема, яка перешкоджає входженню Кіпру до Шенгену, це розділова лінія на Кіпрі. На жаль, багато нелегальні мігранти приїжджають через Туреччину в окуповану частину Кіпру, перетинають розділову лінію і потрапляють до нас. Ми вирішуємо цю проблему разом з державами ЄС, і вже намітився прогрес. Кількість нелегальних мігрантів зменшується, і незабаром, думаю, ми вступимо в Шенген.

- Як вплине це на туристичну галузь Кіпру?

- Негативного впливу на туризм не буде. При правильній організації потік туристів навіть збільшиться. Потрібно полегшити процес видачі віз, і ми в цьому напрямку ефективно працюємо, випереджаючи на кілька кроків інші країни ЄС і Шенгенської зони. Ми дивимося на туристів як на джерело національного доходу Кіпру.

Вступ Кіпру до Шенгену дасть можливість туристу, в'їжджає на острів, відвідати й інші країни Шенгенської зони. Це величезна перевага в порівнянні з нинішнім становищем. Можливість поїздок до Європи через Кіпр приверне до нас більше туристів.

- А як скоро це може статися?

- Дату я не назву, орієнтовно це питання найближчих двох-трьох років. Громадяни Кіпру не люблять обмежень і не хочуть, щоб у когось виникали перешкоди з відвідуванням острова. Ми задоволені своїм нинішнім статусом і не проти зберігати його як завгодно довго. Але коли ми вступимо в Шенген, то ми виважено підійдемо до зняття міждержавних обмежень на пересування і зробимо нашу туристичну галузь більш привабливою.

Читайте:

Вартість турів на Кіпр для росіян знизиться

- Як себе почуває економіка Кіпру після банківської кризи?

- З березня 2013р., Після турбулентних подій, які відбулися в нашому банківському секторі, Уряд Кіпру разом з Єврокомісією, Європейським Центральним банком і МВФ розробили і схвалили програму оздоровлення кіпрської економіки. Ця програма втілюється в життя, прогрес є, і він констатується не нами, а нашими партнерами з Єврокомісії, ЄЦБ і МВФ. Вони підкреслюють, що Кіпр виконує програму набагато краще, ніж інші країни півдня ЄС, що потрапили в кризову ситуацію.

У Кіпру є кілька факторів, що дозволяють подолати кризу. По-перше, це дуже грамотний, добре підготовлений і освічений людський капітал. Це безліч фахівців високого класу з усіх галузей економіки. Наша спеціалізація - це сфера послуг. Це і банки, і консалтинг, і інвестиційні послуги як на Кіпрі, так і по всьому світу. Привабливість Кіпру не вичерпується кіпрськими банками. У нас прекрасна інфраструктура, комунікації. У нас прекрасний клімат, море. У нас хороші школи. Це ідеальне місце, де іноземні інвестори, бізнесмени можуть жити, поєднуючи відпочинок і роботу. Вони можуть придбати будинок для своєї родини, де вона буде в безпеці, влаштувати дітей на навчання у відмінну школу з англійською, російською, французькою, грецькою мовою навчання.

- Це переваги Кіпру. Які її слабкі сторони?

- Програма, розроблена спільно з європейськими інституціями, включає кілька заходів. У першу чергу, це скорочення державних витрат і ефективне використання держресурсів, держслужб і держслужбовців. Одночасно ми повинні шукати можливості розвивати й інші галузі нашої економіки, крім банківської галузі та сфери послуг. Ми покладаємо великі надії на розробку природного газу на континентальному шельфі біля Кіпру. Перші дані геологічної розвідки обіцяють тільки на одній ділянці більше 5трілліоновкубіческіх футів (142млрд кубічних метрів - ред.) Природного газу. А таких ділянок, які очікують дослідження - 13. Потенціал - величезний: 1 трілліонкубіческіх футів природного газу забезпечить Кіпр на 25 років. У цій області ми тісно співпрацюємо з американськими, французькими, італійськими компаніями, а також з Ізраїлем - наші ділянки континентального шельфу стикаються. У нас спільні проекти, і наша мета - через 5-6 років отримати перші об'емипріродного газу. Це дуже перспективна галузь, можна сказати - мрія.

Але ми не тільки мрійники, ми й реалісти. Тому намагаємося поліпшити і традиційні галузі. Насамперед, туризм, який дає велику частину національного доходу. Щорічно Кіпр відвідують 2,5-3 млн туристів, і в нинішньому році серйозно виріс потік туристів з України та Росії. Ми розраховуємо, що на наступний рік ця тенденція збережеться. Ми розраховуємо, що років через два економіка піде вгору.

- На якій стадії перебувають стосунки України з Кіпром?

- Наші стосунки традиційно дружні, вони у відмінному стані. У нас спільна культура, релігія. Велика кількість українських туристів відвідує Кіпр. Є велика кількість кіпріотів, які свого часу навчалися у вузах Радянської України. Деякі з них займають високі пости на Кіпрі.

Президент Кіпру відвідав Україну в 2011р., Президент Янукович завдав у відповідь візит на Кіпр в 2012р. У нас ідентичні позиції з багатьох міжнародних проблем і в багатьох міжнародних організаціях. Багато інвестицій в економіку України проходять через Кіпр. Офіційні українські істочнікіговорят, що до 90%. Це, як правило, репатріація українських капіталів, але, тим не менш, це великі цифри, і вони залишаються великими і після березневих подій.

- Як Ви вважаєте, Україна підпише асоціацію з ЄС у Вільнюсі?

- Ризиковано зараз стверджувати що-небудь. Навіть найбільші фахівці не стануть прогнозувати що-небудь конкретно. Траєкторія України у бік ЄС дасть стратегічну перспективу для України. Але в кінцевому підсумку вибір повинен робити український народ. ЄС - це механізм, який може сприяти поліпшенню і зростанню української економіки, захист прав людини, зміцнення демократії, гласності, прозорості.

Читайте: Кіпр зняв обмеження для іноземних банків

Угода про асоціацію відкриє ринок України для економіки ЄС, але в той же час і європейський ринок відкриється для української економіки. Думаю, це взаємовигідна угода, і Україні не варто упускати цей шанс. Офіційна позиція Кіпру ідентична позиції інших країн ЄС: ми за те, щоб Україна підписала угоду - тоді ми зможемо розраховувати на поглиблене співробітництво з Україною.

- Поділіться досвідом, як громадянин своєї країни: що змінилося у вашому республіці, коли ви вступили на шлях євроінтеграції? Минуло вже кілька років, які висновки можна зробити?

- У кожного члена ЄС, думаю, досвід різний. Кіпр вступив в ЄС в 2004 році з досить розвиненою економікою, не прагнучи її поднятьс допомогою вступу. За допомогою ЄС мипрежде всього розраховували вирішити питання кіпрського врегулювання. Ми вдячні ЄС за сприяння у цьому питанні, і розуміємо, що проблема тут не ЄС, а Туреччина. Одночасно ми вважаємо, що наш вибір про вступ до Євросоюзу був правильним. Інакше ми були б зовсім беззахисні перед Туреччиною. Такий досвід Кіпру.

Інші країни ЄС, з менш розвиненою економікою, отримали, звичайно, економічні переваги від вступу в ЄС. Це країни Центральної Європи, Прибалтики, Румунія, Болгарія. У цих країн і інфраструктура, і економіка були менш розвиненими. ЄС допоміг їм реконструювати і реформувати економіку, підняти її на новий рівень. Думаю, що для України ЄС може зіграти ту ж роль. Оптимізація економіки та модернізація промисловості України - думаю, це головне завдання. І ЄС може посприяти в цьому напрямку і підвищити ефективність всієї економіки країни.

- Противники євроінтеграції побоюються, що доведеться закрити низку галузей в промисловості, що призведе до падіння економіки. Ускладняться відносини з Росією, адже ми експортно орієнтована країна. Чи справді так страшно закриття галузей? Або потрібно просто зуміти вчасно переорієнтуватися і пережити цей складний період?

- Реформам завжди супроводжували страждання. Будь-які реформи приведуть спочатку до спаду економіки, потім настане більш ефективний підйом. На жаль, без реформ немає перспектив. Економіка іноді доходить до такого тупика, що дійсно необхідно реформувати всі її галузі. Звичайно, прості люди, особливо консервативних поглядів, воліють зберегти стабільність на шкоду розвитку. Але це не вихід. Якщо планувати і програмувати майбутнє, країну треба реформувати, модернізувати і йти вперед. Ці хворобливі процеси будуть короткочасними, і чим раніше почнуться, тим раніше закінчаться.

- Українці також побоюються, що криза в Європі при підписанні асоціації може охопити і нашу країну. На ваш погляд, криза в Європі - це проблема довготривала чи все ж розв'язувана?

- Щоб страждати від кризи, необов'язково перебувати всередині ЄС. Незалежні країни, які не входять ні в які пакти і схеми, теж страждають від кризи. Я не думаю, що Україна криза не торкнулася. А адже в 2008-2009 роках вона була самостійною країною. На жаль, кризи відбувалися, відбуваються і будуть відбуватися. Думаю, що ні Україна, ні будь-яка інша країна не Насилу виключити себе від цього впливу.

- Як рядові жителі республіки Кіпр пережили банківські проблеми на моральному, соціальному, економічному рівні? Як зараз вони себе почувають з точки зору заробітку, чи залишилися психологічні проблеми, страхи?

- Було б неправдою сказати, що люди безболісно пережили цю кризу. Люди дійсно відчули його негативні наслідки. І багаті, і бідні. Деякі втратили частину своїх депозитів у банках, але більшість людей великих сум у банках не тримали. Однак ситуація не обмежилася стрижкою депозитів. Всьому цьому супроводжувала безробіття і економічний спад. На Кіпрі прийнято було брати кредити і будувати будинки. Зараз без роботи набагато складніше розплатитися з боргами. Цей стрес, ця невідомість зараз панують на Кіпрі. Доходи населення зменшилися, безробіття зросло. Обстановка розжарюється і нагнітається у зв'язку з вимогами кредиторів розплатитися з боргами.

Уряд ініціював різні програми для того, щоб ці проблеми вирішити. Уряд чинить тиск банки, щоб ті давали відстрочки боржникам. Ми, напевно, одне з єдиних місць у світі, де банки не можуть так легко забрати будинок або квартиру у боржника.

Багато людей стали шукати роботу закордоном. В останні місяці спостерігається стабілізація економіки, снятабольшая частьограніченійна двіженіеденежних засобів. Стали надходити іноземні інвестиції на Кіпр. Будівельна індустрія намагається виживати. Є проблеми, але одночасно є і нові перспективи. Ми очікуємо стабілізацію економічної ситуації.

- Один із заходів стабілізації - програма приватизації, і профспілки Кіпру погрожують страйками з цього приводу. Як кіпрська влада будуть вирішувати цю проблему?

- Профспілки на Кіпрі, на відміну від профспілок інших країн, підійшли до проблеми кризи більш розумно. До цих пір ми не спостерігали жодних страйків на Кіпрі. Так, було скорочення заробітної плати трудящих в базисних областях. Профспілки з терпінням підходять до проблем кризи. Звичайно, те, що ви сказали про приватизацію держпідприємств і госотраслей економіки - це проблема, яка хвилює всіх на Кіпрі. Результатом можуть бути масові звільнення і втрата робочих місць. Уряд намагається збалансовано підійти до питання приватизації, уникати масових звільнень.

У той же час ми робимо кроки, щоб зберегти певною мірою вплив держави на ці підприємства, особливо на прибуткові - такі як Кіпрська служба телекомунікації, Кіпрська організація електроенергії, мережа портів Кіпру. Думаю, компроміс знайдемо і зуміємо уникнути масових страйків. Водночас, ідеальних варіантів виходу з кризи не буває. Тимчасові страждання будуть. Ми ж постараємося мінімізувати негативні наслідки реформ.

- Як Кіпр може уникнути грецького сценарію?

- У нас немає магічних формул. Перше, що ми зробили - усвідомили проблему. Тут важливо єдність. Коли народ, різні партії та організації чинять опір реальності, стверджуючи, що проблеми немає, а є злий умисел - набагато важче організувати практичні заходи для виходу з кризової ситуації. Ми вважаємо, що в наших силах - поліпшити економіку. Ми згодні навіть піти на болючі заходи. Держслужбовці, люди праці, я думаю, з розумінням підійшли до питання про временномсокращеніі зарплат. Головне завдання - не втратити роботу. Водночас підприємці повинні теж надавати всіляке сприяння в процесі оздоровлення економіки Кіпру. Вони теж повинні погодитися на скорочення їхнього прибутку і на збереження робочих місць в ім'я загального блага.

Крім того, Кіпр - маленька країна, і нам легше впоратися з кризою, ніж великим країнам. Нам досить невеликих успіхів, ми не потребуємо величезних проектах, щоб підняти економіку. Стабільне положення, збільшення доходів від туризму, стабілізація і реорганізація банківської системи та скорочення витрат держави, - це ті елементи, які допоможуть відновити економіку Кіпру. Нічого надприродного тут немає - тільки практичні заходи і дисциплінованість нашого народу. Ми пройшли через більш важкі часи в 1974р., Під час турецького вторгнення, коли Туреччина захопила 40% території острова, третина населення була вигнана зі своїх будинків, і протягом 7-8 років держава зуміло забезпечити житлом усіх біженців. Близько 70% економічних об'єктів перебувало на окупованій території, і за короткий період ми змогли повністю відновити і навіть примножити наш економічний потенціал.

- Хто ваш пріоритетний партнер у зовнішній політиці та економіці?

- У нас партнерські відносини з усіма країнами Європейського союзу. Вільне пересування людей, товарів і капіталів - це величезна перевага. Євросоюз - це величезний ринок, величезні можливості. Ми цим користуємося - велика частина експорту йде до Євросоюзу. Одне з перших місць займає Великобританія. Не варто забувати, що у Великобританії живе більше 300 тис. кіпрських емігрантів. Це майже половина населення Республіки Кіпр. Традиційно хороші стосунки у нас з арабськими країнами, незважаючи на те, що це країни мусульманські - вони завжди підтримували нашу позицію в питанні кіпрського врегулювання. Останнім часом ми розвиваємо тісні відносини з Ізраїлем - у нас плануються спільні проекти з видобутку і транспортування природного газу.

Відмінні відносини у нас з Росією. Російська підтримка нам необхідна для врегулювання Кіпрського питання. І ця підтримка у нас є. Одночасно, наші економічні відносини з Росією розвиваються міцно і взаємовигідно.

З Грецією у нас братські відносини. Греція допомогла нашому народу вистояти наслідки турецької окупації. Вона і зараз підтримує Кіпр в його зусиллях досягти справедливого рішення Кіпрського питання.

З Туреччиною ж відносини продовжують бути поганими. Вона окупувала і контролює 37% території Кіпра.Турція не визнає Республіку Кіпр.запрещает кіпрським літакам пролітати над своєю територією, не дозволяє кіпрським суднам заходити в турецькі порти. Це, до речі, суперечить Анкарський протоколу про початок переговорів про вступ Туреччини до Європейського союзу. Там чітко сказано, що Туреччина повинна відкрити свої порти та аеропорти для всіх країн Євросоюзу. І у всіх міжнародних інституціях Туреччина займає антікіпрскую позицію. Думаю, цей стиль відносин з Туреччиною буде тривати до тих пір, поки Анкара не проявить щирою і належної політичної волі для вирішення кіпрського питання.