Сас: Ющенко має покаятися

Сьогодні, після нетривалого пленарного тайм-ауту, народні обранці приступлять до роботи в сесійній залі. Напередодні старту сесійного тижня парламентарії обговорили ключові питання порядку денного. Таких виявилося декілька. Перше - обрання уповноваженого ВР з прав людини. Голосування по кандидатурі нового омбудсмена заплановано на четвер. Термін повноважень Ніни Карпачової, нагадаємо, закінчився в 8 лютого. У парламенті були зареєстровані два кандидати - урядовий уповноважений у справах Європейського суду з прав людини Валерія Лутковська (креатура регіоналів) і голова Харківської правозахисної групи Євген Захаров (запропонований опозиціонерами). Парламентський комітет з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин, розглянувши обидві кандидатури, підтримав пана Захарова.

У середу депутатський корпус з ініціативи БЮТ-Б розгляне 2 проекти (від бютівців і регіоналів) постанов, що стосуються плану заходів з виконання резолюції ПАРЄ . У "більшовиків" - дещо інші пріоритети.

Втілити в життя соціальні ініціативи президента готові його парламентські соратники. Найближчим часом будуть прийняті відповідні зміни до держбюджету і ряд інших законів, - пообіцяли в ході вчорашнього Погоджувальної ради представники правлячої парламентської більшості.

Регіонали також реанімували незмінно актуальну тематику скасування депутатської недоторканності. Це питання актуалізується у виборчий період ось уже кілька років поспіль. Віз, тим не менше, і нині там. Опозиціонери хоч і розкритикували опонентів з ПР (мовляв, тема скасування горезвісного імунітету - виборчий піар, не більше), але заявили, що готові підтримати ідею. Правда, за однієї умови - недоторканності будуть позбавлені не тільки нардепи, а й судді, а також глава держави. До речі, про президента.

Сьогодні глава держави має намір зустрітися з ватажками парламентських фракцій. Опозиціонери, які раніше наполягали на необхідності проведення діалогу з Віктором Януковичем, заявили, що не мають наміру брати участь у зустрічі . Представників парламентської меншості обурив формат: вони наполягали на зустрічі з гарантом у форматі "тет". Втім, слід зазначити, що офіційних заяв про намір ігнорувати рандеву з президентом ні БЮТ-Б, ні НУ-НС так і не оприлюднила. Усе звелося до усних реплік представників "помаранчевої" і "серцевої" фракцій.

Про позицію опозиції з даного питання і не тільки - говоримо з заступником голови фракції БЮТ - "Батьківщина" Сергієм Сасом .

- Опозиція в особі БЮТ-Б і НУ-НС, яка нещодавно ініціювала проведення діалогу з президентом, напередодні зустрічі Віктора Януковича з лідерами парламентських фракцій заявила, що проігнорує даний захід. Яка позиція, аргументи? Тобто, тут спостерігається певна нестиковка. Чи вас, правда, бентежить присутність керівників фракцій, що представляють правлячу більшість ВР?

- Я не вважаю, що в даному випадку доцільно говорити про суперечливість, або, як ви кажете, нестиковці в нашій позиції. Справа в тому, що у нас накопичився цілий ряд запитань до президента, на які ми хотіли отримати відповідь саме від нього.

Президент Янукович неодноразово у своїх публічних заявах говорив про готовність співпрацювати з опозицією, яка, за його словами, є невід'ємною частиною державного механізму. Ці заяви звучали регулярно, і опозиція вирішила скористатися цим, щоб поспілкуватися безпосередньо з президентом і отримати відповідь на безліч питань, що мають суспільний, політичний інтерес.

Я думаю, для вас не є секретом той факт, що діалог у рамках "парламентська більшість - президент" присутній постійно. Більше того, президент постійно спрямовує і коригує діяльність більшості ВР в тому чи іншому напрямку. Наскільки це ефективно - окреме питання. Чому? Тому що такого небаченого кількості вето на закони, які внесені представниками влади, уряду, правлячої парламентської більшості, ще не було. Проте, така співпраця присутній і це факт. А ось діалог (з багатьох причин) між опозицією і президентом держави відсутня. Раніше цей, з дозволу сказати діалог, зводився до так званих собачих боїв, які у нас останнім часом широко представлені в ЗМІ, зокрема на телебаченні. Іншого роду контактів не було.

- Ви говорите, що у вас накопичився цілий ряд суспільно значущих питань до президента. Але скажіть, що заважає задати їх у присутності керівників інших парламентських фракцій? Це перше. Друге. Виділіть ключові питання, які опозиція хоче адресувати Віктору Януковичу.

- Так, дійсно, представники парламентської опозиції ініціювали проведення зустрічі з президентом. Однак питання в тому, що тут мова йде не тільки і не стільки про опозицію, представленої у Верховній Раді. Тут варто згадати і позапарламентську опозицію, громадські організації, оскільки в рамках КСД (Комітет Опору Диктатурі - Авт.) Ведуться переговори не тільки з партіями, представленими у ВР.

Тепер про ключові питання. Насамперед, це блок питань, який стосується реформ, які проводяться за ініціативою президента. Ви знаєте, що президент оголосив про проведення реформ в 18-ти напрямках. Значна частина реформ вже проведена, інші - знаходяться в стадії реалізації. Хотілося б з'ясувати, що саме президент називає реформами, і яка їх мета.

На мій погляд, заслуговують на увагу питання, пов'язані з безпрецедентною приватизацією об'єктів стратегічного для держави значення. Я маю на увазі прийнятий нещодавно закон щодо приватизації (а насправді - викрадення з держвласності) найбільш потужного державного підприємства - "Укрзалізниця". Не буду пророком, якщо спрогнозую, що найближчим часом від цього потужного підприємства залишиться тільки вивіска, бо всі активи будуть передані в приватні руки.

Також, якщо говорити про стратегічні об'єкти, нас цікавить перспектива приватизації підприємств вугільної, енергетичної (теплоелектроцентралі, теплоелектростанції) промисловості. Тут також варто згадати про газотранспортної магістралі. Зараз, як відомо, пропозиції, що стосуються приватизації ГТС, за ініціативою більшості та уряду, внесені до парламенту. У нас з цього приводу виникає величезне занепокоєння, оскільки втрата державою цих стратегічних об'єктів може поставити під сумнів саму незалежність і існування нашої держави.

Я особисто хотів би поставити запитання щодо перспектив земельної реформи в нашій державі, проведення якої, з подачі президента, проводиться швидкими темпами. Приватизація або продаж землі сільськогосподарського призначення. Це питання обговорювалося і в ході парламентських слухань, і в суспільстві, і в ЗМІ. І ваше видання, наскільки я пам'ятаю, неодноразово звертало увагу на дану, дуже і дуже актуальну тематику.

Нас також цікавлять питання соціального захисту населення. Мені, наприклад, цікаво було б почути, за які кошти будуть реалізовуватися ініціативи, проголошені днями президентом.

- Ви маєте на увазі виплату заощаджень "Ощадбанку" СРСР, іпотеку під 2-3%, підвищення пенсій, правильно?

- Цілком правильно. А також - підвищення матеріального забезпечення військовослужбовців і т.д. Ініціативи прозвучали, а фінансові джерела, які дозволять їх реалізувати, названі не були. Хотів би звернути увагу на те, що відповідальним за виконання даних ініціатив, президент визначив голову Нацбанку. А можливості НБУ в частині вирішення цієї проблеми зводяться до верстата, який, думаю, отже вже працює з великим перегрівом. Чому? Та тому що останні два роки пенсії виплачують тільки що надрукованими купюрами.

- Дозвольте з вами не погодитися в тому плані, що про джерела не було нічого сказано. Віце-прем'єр Сергій Тігіпко заявив, що на реалізацію більшості соціальних ініціатив президента в поточному році буде потрібно близько 16 млрд. гривень. За словами Сергія Леонідовича, необхідне фінансування можна забезпечити, зокрема, введенням податку на розкіш, а також є можливість для збільшення надходжень до держбюджету від митниці.

У Нацбанку тим часом створили робочу групу з повернення внесків Ощадбанку СРСР. "Уже проведено першу нараду з цього питання, ми працюємо і у вівторок будемо готові надати попередню інформацію про виконання доручення президента", - заявив допіру голова НБУ Сергій Арбузов. При цьому він категорично заперечує можливість додаткової емісії грошей.

- Я чув дані коментарі, однак, погодьтеся, конкретні джерела так і не були названі. Риторика, не більше. Крім того, одні (представники КМУ) говорять, що ціна питання 8 мільярдів, інші запевняють, що 18 млрд.

Два роки президент Янукович і його уряд борються з детінізацією економіки, проте результати цієї боротьби чомусь не особливо помітні. І потім. У бюджеті кошти на ініціативи президента не передбачені, тому повинні бути якісь гарантовані джерела.

Ми обома руками виступаємо "за" податок на розкіш, але якщо подивитися на дану ініціативу пана Тігіпка, то ми побачимо, що багаті залишаться багатими. Словом, цей податок торкнеться не такого вже великого кількості громадян, щоб можна було говорити про суму, яка дозволить виплатити по одній тисячі "згорілих" вкладів "Ощадбанку" шести мільйонам наших громадян, які не змогли отримати компенсацію в 2008-му.

Якщо говорити про підвищення пенсії учасникам бойових дій і ветеранам ВВВ, то, напевно, спочатку потрібно виконати ті приписи і закони, які діють сьогодні. Я говорю про виплати до Дня перемоги. І говорю не про дві тисячі, а про ту суму, яка передбачена законодавством, а вона набагато більша. Тобто, я бачу, що це - певна гра, популістський виборчий крок. Всі ці нюанси ми хотіли прояснити в ході діалогу з президентом.

- Ви раніше сказали, що такий діалог досі не стався з різних причин. За яким саме? Скільки разів опозиція ініціювала зустріч з главою держави? Чи звертався за два роки президентства з подібною пропозицією до вас Віктор Янукович?

- Хочу ще раз підкреслити, що з боку президента неодноразово лунали заяви ...

- Сергій Володимирович, я хотіла б почути не про публічних заявах, а про реальні пропозиціях.

- Я не готовий стверджувати напевно, що реальних пропозицій не було. Однак я, щонайменше, про них не чув. Ви також, думаю, можете виступити свідком того, що публічно подібні ініціативи з боку президента не звучали.

Що стосується опозиції, і, зокрема нашої політичної сили. Ви знаєте, чим, крім виконання програмних засад, з якими йшли на вибори, ми займалися. У нас була проблема. Проблема переслідування, а потім - укладання нашого лідера.

В цілому ж, всі ці дії по відношенню до нашого лідера, в законодавчому аспекті мають одну назву - це тортури. Чому я про це заявляю? Тому що все те, що відбувалося навколо нашого лідера, підпадає під дію 3-й статті Європейської Конвенції про захист прав людини. Україна, як вам відомо, цю Конвенцію ратифікувала, і вона є частиною вітчизняного законодавства. А у згаданій мною статті Конвенції чітко вказано, що ніхто не може бути підданий катуванню та іншим діям, які принижують людську гідність. Ми ж усі стали свідками застосування тортур щодо Юлії Володимирівни Тимошенко, Юрія Луценка, інших політв'язнів. Все це відбувається за безпосередньої участі нашого президента.

Ми це розуміли і розуміємо. Тому, в той момент діалогу з цього приводу не могло бути. Зараз же, вважаємо, діалог має відбутися. Хоча б для того, щоб президент публічно висловив свою думку, в тому числі, про наявність в Україні політичних ув'язнених. В'язнів, які, на моє глибоке переконання, ніяких злодіянь не здійснювали і піддаються виключно політичного переслідування.

Це - спосіб помсти не тільки Юлії Тимошенко. Це також помста 11 мільйонам українців, які підтримали її в ході президентських виборів. І ще, напевно, десяткам мільйонів громадян України, які в процесі судових перипетій чітко усвідомили: те, що відбувається навколо Тимошенко, є політичним переслідуванням і помстою. І ці десятки мільйонів людей, якщо не підтримують її безпосередньо, то вже точно щиро співчувають Юлії Володимирівні. Тому що вона страждає не за те, що зробила кримінальний злочин, а тому що в певний час своєї політичної діяльності знайшла в собі мужність боротися. Спочатку - проти політики президента Кучми, тепер - проти політики президента Януковича.

- Ви згадали Кучму, а я хочу згадати Ющенко, який висловлює готовність бути другим, третім номером у єдиному партійному списку об'єднаної опозиції. Як ви ставитеся до подібного заявою екс-глави держави?

- Знаєте, свого часу я був довіреною особою кандидата в президенти Віктора Ющенка по 102-му виборчому округу (скандальний округ у Кіровоградській області - Авт.). Зараз змушений констатувати, що президент Ющенко зрадив надії мільйонів українців. Можна довго говорити про непрості стосунки, які складалися між нашою політичною силою і президентом Ющенко. Однак я не хотів би давати йому зараз оцінки. Президент Ющенко в українській політиці - це вже історія.

Особисто я вважаю, що Україна ніколи не пробачить Ющенку загублений шанс. На жаль, він залишиться в історії і суспільній свідомості тим, хто не виправдав надії, хто зрадив їх. А таке не прощається, як на індивідуальному, так і на громадському рівні.

- Тобто, у списку опозиції ви його бачити не бажаєте, правильно я розумію?

- У даному випадку, я можу виказати лише свою особисту думку. Так от, я такої перспективи не допускаю, і навіть обговорювати не хочу. Якщо Ющенко вважає, що має в своєму розпорядженні суспільною підтримкою (у чому в мене є величезний сумнів), у чому проблема? У нього є партія, яку він очолює. Ось нехай йде на вибори на чолі цієї партії, а не ховається за спинами тих, хто його свого часу привів до влади. Нехай він, таким чином, підтвердить своє реноме успішного політика, людини, яка користується повагою хоч якоїсь частини суспільства.

Я думаю, Віктору Ющенку зараз варто було б зайнятися написанням мемуарів. Що корисне він міг би зробити? Ну, якщо не попросити вибачення, то, у всякому разі, покаятися перед українським народом і, щоб подібного не відбувалося в майбутньому, чесно розповісти про те, що ж там відбувалося насправді.

Ще раз хотів би підкреслити: особисто я не бачу його у виборчому списку. Більш того, думаю, багато хто з моїх колег, що представляють "Батьківщину", навряд чи погодяться балотуватися до парламенту за списком, в якому буде присутній прізвище Ющенко.