Італійська лідерка Мелоні має усі якості, аби переконати Трампа щодо України. Інтерв’ю з Леоновим

Джорджа Мелоні – перша жінка на посаді голови уряду Італії, яка домоглася великого успіху завдяки Сільвіо Берлусконі, палкого друга російського диктатора Володимира Путіна. Однак її позиція щодо підтримки України у війні проти Росії та загрози з боку Кремля для Європи кардинально відрізняється від того, що сповідував Берлусконі та не подобається багатьом в Італії, яка завжди була лояльною до Москви.

"Росія є серйозною загрозою для безпеки Європейського Союзу, і ми маємо розуміти, що загроза набагато ширша, ніж ми собі уявляємо", – каже Мелоні, відповідаючи на запитання про РФ. За її словами, загроза безпеці ЄС із боку Росії не припиниться навіть після завершення війни в Україні, і Євросоюз має бути готовим до цього.

Сьогодні низка факторів, включно з урядовими кризами у провідних країнах ЄС, таких як Франція та Німеччина, а також відносно близькі стосунки Джорджі Мелоні з президентом США Дональдом Трампом, здається, поступово роблять саме Рим ключовим гравцем у відносинах Європи зі США під час другого президентства Дональда Трампа. Україну ж найбільше цікавить, чи зможе стати лідерка Італії "містком" між справедливим миром по-українськи та Дональдом Трампом.

Своїми думками щодо потенційної ролі прем’єр-міністерки Італії Джорджі Мелоні у відносинах із президентом США Дональдом Трампом та її участі у мирному процесі в ексклюзивному інтерв’ю для OBOZ.UA поділився Олександр Леонов, виконавчий директор Центру прикладних політичних досліджень "Пента".

– Наразі прем’єр-міністерка Італії Джорджа Мелоні набирає політичної ваги й виглядає одним із найближчих союзників Дональда Трампа серед лідерів ЄС. Її вже нарекли таким собі "містком" між Європою та новою адміністрацією Білого дому. Лідерка Італії не так давно відвідала маєток Трампа в Мар-а-Лаго та зустрілася з обраним президентом, ставши всього другим європейським політиком після Віктора Орбана, що це зробив. Як повідомляється, Трамп заявив, що готовий працювати з Мелоні, зазначивши, що вона "фантастичний лідер і людина". Мелоні також каже, що її стосунки з президентом США "дуже міцні".

Сьогодні її роль виглядає вже доволі значною, і багато хто вважає, що вона полягатиме у посередництві між іншими європейськими лідерами та Трампом, який загрожує розпочати торгівельну війну з континентом, а також скоротити американську підтримку деяких країн НАТО й України у її війні з Росією.

– Так, Трамп дуже часто говорить про неї сьогодні. У цьому контексті важливо, що Джорджа Мелоні, попри те, що вона є лідеркою правої партії в Італії і, власне кажучи, була міністеркою в уряді Сільвіо Берлусконі, який є абсолютно проросійським політиком, усе-таки вона неочікувано стала на бік України. Наразі в Італії, можливо, немає іншого політика, який би більш послідовно й системно відстоював інтереси України на континенті. Саме тому дуже важливо, що цю політикиню Дональд Трамп приймає, сприймає та прислухається, як і підприємець Ілон Маск, до речі. І дійсно, її роль буде дуже важливою, бо, на відміну від прем'єр-міністра Угорщини Віктора Орбана, Джорджа Мелоні є лідеркою країни, яка входить до "Великої сімки", яка впливає на схвалення рішень у Європейському Союзі, європейських лідерів, на відміну від Угорщини. Ось саме в цьому її велика відмінність від Орбана та головна перевага. Тому, дійсно, є сенс говорити про те, що Джорджа Мелоні може стати людиною, яка комунікуватиме з Дональдом Трампом від Європи. Бо є відомим фактом, що Дональд Трамп – людина, яка любить комфортні умови, і вочевидь, що Мелоні, з якою йому приємно спілкуватися, може стати таким собі емісаром від Європейського Союзу у спілкуванні зі Сполученими Штатами, а спілкуватися буде про що – від економічних та безпекових питань до питання миру в Україні.

– Італія загалом завжди вважалася дуже лояльною країною до Росії та її політики. Мелоні, крім того, що представниця ультраправої партії, а сьогодні ультраправі у ЄС – майже поголовно проросійські, вона ще й була дуже близькою людиною Сільвіо Берлусконі, італійського друга російського диктатора Путіна.

Однак сьогодні лідерка Італії є однією з найбільших прихильниць України, яка зустрічалася з українським президентом Володимиром Зеленським десятки разів від моменту російського вторгнення. Остання зустріч відбулася днями у Римі, де обидва лідери обговорили процеси у світі й підготовку до конференції про відновлення України, яка відбудеться цього року в Римі.

Так виглядає, що Джорджа Мелоні – політикиня, яка фактично зламала систему в Італії саме у цьому напрямі й при цьому продовжує мати популярність. Як ви поясните таку трансформацію Мелоні щодо підтримки України у протистоянні з Росією? Як на мене, зважаючи на італійську історію відносин з РФ, це було дещо несподівано.

– Так, дійсно, це певна загадка для багатьох, бо Італія – країна, де не було розділу між правими й лівими щодо ставлення до Росії, усі вони були її палкими друзями, а багато хто залишається такими й сьогодні. Ми можемо згадати, що Італія – країна, де дуже сильними були позиції комуністичної партії. І, власне кажучи, Сільвіо Берлусконі, в уряді якого працювала Джорджа Мелоні, – людина, яка з Путіним мала дуже тісні стосунки. Також ми можемо згадати позасистемні італійські партії, які теж приходили до влади на виборах і які теж до Росії ставились дуже позитивно. Власне кажучи, Італія була однією з тих країн, які лобіювали "Південний потік" і дуже хотіли російського газу. І саме тому це дійсно певна загадка, чому Мелоні зайняла таку активну позицію на боці України.

На мій погляд, тут скоріше питання щодо її внутрішніх переконань і того, що є правильним, а що неправильним, а російська агресія є абсолютним злом. Мелоні в певний спосіб пішла проти загального тренду в Італії, бо, вочевидь, там дуже активно працювала й продовжує це робити російська пропаганда. Залишається велика кількість людей, які все ще симпатизують Кремлю. Це свідчить про те, що вона вміє говорити з людьми, здатна доносити свою думку й бути дуже переконливою. Вона не боїться йти проти громадської думки. Повертаючись до її взаємин із Дональдом Трампом, ось саме ці її якості дуже важливі, зокрема для Європи та для України, що Мелоні може доносити свою думку до людей, які налаштовані достатньо критично до тієї чи іншої теми, й може знайти потрібні аргументи, аби схилити їх на свій бік.

– Після особистої зустрічі з Трампом Мелоні спрогнозувала, що США не покинуть Україну у війні з Росією, це "було б помилкою". Лідерка Італії сказала, що американський президент "часто говорив про досягнення миру через силу". Також прем'єр-міністерка Італії зазначила, що "ми всі знаємо: у минулому Росія порушувала підписані нею угоди. Без гарантій безпеки для України у нас не може бути впевненості, що це не повториться, а, як відомо, саме з наданням чітких гарантій безпеки для України сьогодні все ще великі проблеми". Зважаючи на її якості й прихильність до України, чи має Мелоні можливість змінити думку Трампа стосовно українського питання?

– Щодо цього є дві новини – одна хороша, інша не дуже. З одного боку, навряд чи вона змінить думку значної частини антиукраїнськи налаштованих представників трампівського руху MAGA. Можливо, вона може якось вплинути на Ілона Маска, але, знову ж таки, це не факт, бо Ілон Маск – людина, яка, ми бачимо, досить активна й говорить дуже різкі слова, і, власне кажучи, з Європою у нього стосунки вже зіпсовані. Хороша новина в тому, що їй і не треба переконувати MAGA. Головне – переконати самого Дональд Трампа, бо як він скаже, так і буде. Тому, вочевидь, важливо спрямувати всі свої зусилля саме на президента США. На відміну від того ж Орбана, Мелоні має механізми, інструменти, силу та вплив для того, щоби бути таким собі емісаром у відносинах Європи та Сполучених Штатів.

Важливо, що Мелоні не єдина на Європейському континенті, хто має проукраїнський підхід та виходи на Трампа. Є експрем’єр Британії Борис Джонсон, є генеральний секретар НАТО Марк Рютте, є президент Польщі Анджей Дуда. Цей блок українських друзів також діє у напрямі переконання Дональда Трампа в тому, що Україна важлива.

– Повертаючись до Віктора Орбана, цього великого другого Путіна та "великого миротворця". Через стрімке збільшення ваги Мелоні він відходить на другий план для Трампа?

– Я думаю, він уже втратив багато з того, що мав, бо якщо під час виборчої кампанії Орбан дуже активно спілкувався з Трампом, зараз ми бачимо, що такої активної комунікації вже немає. Орбан, який дійсно дуже сподівався на прихід Дональда Трампа, не отримав бажаного. Усі його спроби влізти в мирний процес, якось впливати своїми ініціативами, не призвели ні до чого. Ми не бачили на ці його рухи жодної реакції Трампа, який зрозумів, що угорський лідер не може забезпечити певні процеси та бажаний результат, а з погляду американського президента йому важлива людина, яка може впливати на ту чи іншу сторону для того, щоб досягнути певних успіхів. Тобто Дональду Трампу потрібні люди, які можуть бути ефективні та досягати результату. І, вочевидь, тут Джорджа Мелоні виграє.

Ми спостерігаємо, що Орбан разом із прем’єр-міністром Словаччини Робертом Фіцо активно відстоюють присутність російської нафти й газу в Євросоюзі. І тут є, до речі, важливий момент, який дозволяє ставити у незручне становище цих європейських політиків, адже Трамп уже чітко зазначив – він прагне, аби Європа купувала активніше саме американські енергоресурси.

Є ще один важливий фактор – Віктор Орбан достатньо активно контактує з Китаєм, а Дональд Трамп неодноразово давав зрозуміти, що саме ця країна для нього та його адміністрації є стратегічним ворогом. Саме тому, мені здається, така невизначеність угорського лідера, не дозволяє йому дійсно дуже серйозно впливати на Дональда Трампа. І знову ж таки, повторююся, Орбан у Європі є маргіналом, і Європейський Союз не стане уважно слухати угорця з жодного питання.