Треба прибрати емоції та зробити Трампу вигідну пропозицію, а Україні є що запропонувати. Інтерв’ю з Огризком про результати виборів у США

Дональд Трамп переміг і стане президентом удруге. Для України, НАТО й інших союзників та партнерів США його повернення до Білого дому може означати відмову від традиційної зовнішньої політики Вашингтона з негайними наслідками.

Відео дня

Ті, хто голосував за нього, тепер святкують перемогу. Решті варто готуватися до нового життя, і схоже, що серед них будуть й українці.

Є багато речей, які переобраний президент Трамп не може зробити, але є речі, які може. Одна з них – припинити допомогу Україні. Адміністрація Байдена має кілька тижнів, аби відмовитися від усіх напівзаходів, поки Трамп не змусив Україну здатися. Але чи зробить вона ці кроки, все ще питання без відповідей.

Своїми думками щодо результатів виборів у США, а також чого чекати Україні від президента Трампа, в ексклюзивному інтерв’ю для OBOZ.UA поділився ексміністр закордонних справ України Володимир Огризко.

– Дональд Трамп досить впевнено переміг на президентських виборах. На ваш погляд, наскільки це може бути проблемою для України, зважаючи на його передвиборчі заяви щодо врегулювання питання російсько-української війни? Чого чекати від нього та чи можемо ми якось змінити ситуацію, яка поки що виглядає для нас негативною?

– Трамп – це виклик Україні та Європі, але також і можливості. Тобто емоції треба прибирати в сторону й думати про нову стратегію, з новою адміністрацією, як ми можемо вмонтувати нашу країну в стратегічні пріоритети Сполучених Штатів. Як ми можемо впливати на тих людей, хто є в оточенні Трампа.

Україні передусім треба думати над тим, що ми можемо запропонувати Трампу. Не загальні тези, не якісь концепції, які десь там у хмарах, а дуже конкретні речі. Він підприємець, людина, яка рахує все на калькуляторі, яка чітко та ясно розуміє, що він заробить або не заробить і від чого. Тому я думаю, що сьогодні головне завдання української влади – дати йому дуже-дуже-дуже конкретні пропозиції, на яких він може заробити. Наприклад, виробництво зброї для України. Це тема, яка може надати сотні мільярдів доларів для американської економіки. Повернутися до теми лендлізу, що знову означатиме, що американська економіка почне працювати для того, щоб забезпечити Україну відповідною зброєю.

Повернутися до теми, про яку згадував колишній державний секретар США Майк Помпео, про те, що після завершення війни українські збройні сили можуть замінити частину американських військ в Європі, знову ж таки, зекономивши США гроші.

Тема ядерної енергетики – це той напрям, який може дати мільярди й мільярди доларів економіці Америки, якщо вона буде працювати для потреби атомної енергетики України і так далі. Тобто насправді таких тем є кілька. Треба сісти, взяти аркуш паперу, написати, що і як ми можемо робити, і негайно передавати ці пропозиції президенту Трампу. От тоді в нас буде предметний практичний діалог.

– Тобто ви вважаєте, що передвиборчі заяви, які Трамп і його команда робили напередодні голосування, – це все передвиборча риторика, а після перемоги та отримання владних повноважень ми можемо налагодити більш позитивний і конструктивний діалог з адміністрацією Трампа?

– Я в цьому абсолютно переконаний, і не треба порівнювати передвиборчі перегони з тим, що робиться вже реальним президентом. Це різні люди. І Трамп так само це підтвердив ще на минулих виборах, коли на етапі передвиборчих кампаній були одні заяви, а потім були абсолютно інші дії. Тому нам не варто робити з цього катастрофи.

Є потреба подумати саме над дуже практичними речами. І після зустрічі президента України Володимира Зеленського з Трампом у вересні Зеленський говорив про те, що він відчув, ніби Трамп розуміє нашу позицію. Так от зараз цю позицію треба просто посилити й на тому поставити крапку в усіх сумнівах. Ми працюємо з тим, хто є. А відтак мусимо враховувати всі складні риси характеру нового президента США й відповідно будувати свою політику.

Ми не знаємо, що у Трампа в голові, яким насправді є план щодо завершення війни в Україні. Скоро він сформує команду, і, звичайно, хтось йому буде радити, що робити на російському, на українському напрямах, і вже тоді можна буде робити певні висновки. Звичайно, багато чого залежатиме й від нашої поведінки. Ми не можемо дозволити, щоб доля України вирішувалася без України.

– Передбачається, що Трамп уже зовсім скоро, найближчими днями навіть, може зателефонувати російському диктатору Путіну й запропонувати йому сісти і домовлятися про припинення війни. На ваш погляд, чи вдасться йому реалізувати такий план?

– У нас ще до 20 січня 2025 року є час, тож давайте вже не списувати так зовсім у тираж чинного президента Байдена. І я думаю, що ми ще матимемо цікаві пропозиції від нього протягом останніх місяців його перебування в офісі.

Що захоче Путін, ми знаємо, він буде грати на підвищення ставок, на те, щоб вибити з Трампа максимум. Але ж він не розуміє, що Трамп у такі ігри не грає. Тим більше маючи на увазі, що у нового президента США сил трошки більше, ніж у напівдохлої Росії. Думаю, що росіяни самі себе переграють. Тому не посипаймо голову попелом, а будемо тверезо дивитися на ситуацію і розуміти, що нічого не втрачено. Є просто нові обставини, які ми повинні для себе максимально ефективно використати.

Наприклад, якщо Путін буде причиною того, що Україна та Росія не досягнуть певної угоди, як, імовірно, запропонує Трамп, то це може стати причиною для того, щоб Трамп зробив те, що пропонує дехто з його оточення, – завалити нас зброєю, допомагати Україні так, щоб вона виграла в цій війні. Тобто зараз ще рано прогнозувати сценарії, найголовніше, що ми власними діями маємо спробувати спрямувати його мислення, мислення його оточення, що в інтересах Сполучених Штатів не програш України, бо тоді буквально перші його кроки на зовнішньополітичному напрямі будуть вважатися такими провальними, а перемога України.

Також Трамп хоче виглядати як потужний президент найпотужнішої держави, що він не слабкий, що він не є маріонеткою Кремля, як часто його називають у ЗМІ. Тому в нас є простір для дій.

– Стосовно кроків адміністрації Байдена щодо підтримки України. Під час останньої нашої розмови ви зазначали, що після 5 листопада ми можемо очікувати на гарні новини для України. Ви все ще поділяєте такий оптимізм?

– Я думаю, якщо Байден хоче увійти в історію як президент, який був здатний на ухвалення потужних політичних рішень, то він цим скористається. В будь-якому випадку Байден і чинна адміністрація ще можуть зробити кілька потужних кроків на користь України, щоб показати, що все-таки Сполучені Штати Америки – відповідальні партнери. Тож думаю, що позитивні новини у нас попереду.