Відео дня
Це не просто програш Трампа та США, це катастрофа, більшість світу в Трампові ігрища грати не буде. Інтерв’ю з Безсмертним
Дональд Трамп і Володимир Путін знову провели телефонну розмову – офіційно другу від того часу, як Трамп обійняв посаду президента США й почав реалізовувати свій план щодо припинення війни в Україні. Головною інтригою дзвінка була доля американської пропозиції про негайне 30-денне повне припинення вогню на фронті.
Напередодні дзвінка американський президент заявив, що США та Росія обговорюють розділ "активів" у межах зусиль щодо припинення бойових дій. За його словами, багато рішень уже ухвалено.
Головний підсумок розмови – РФ не пішла на повне припинення вогню, яке запропонували США, і виключила Україну та Європу з переговорного процесу. Маємо лише погодження Росії на взаємне припинення обстрілів енергетичної інфраструктури та обмін полоненими. Зважаючи на заяви Кремля, Путін, як і раніше, наполягає на тому, щоб українська армія повністю відмовилася від західної допомоги, зокрема й розвідданих. Із заяв Білого дому не випливає, що США розглядають цю ініціативу, а Трамп заявив, що не обговорював із Путіним припинення військової допомоги Україні під час розмови.
Своїми думками щодо цих та інших актуальних питань в ексклюзивному інтерв’ю OBOZ.UA поділився український дипломат та політик Роман Безсмертний.
– Російські пропагандисти відразу після дзвінка заявили, що розмова Путіна і Трампа пройшла "дуже добре", що вже нічого доброго не обіцяло. Загалом заяву Білого дому про розмову з Путіним можна розцінювати як свідчення пом'якшення позиції адміністрації Трампа порівняно з тим, що вона прагнула тиждень тому, після зустрічі з українцями в Джидді, коли США змусили Україну погодитися зі своєю пропозицією про "негайне" 30-денне повне припинення вогню. Штати тоді заявили, що "м'яч на боці Росії". Тепер, коли Путін не погодився на це, ця фраза все одно зникла зі словника Білого дому. Натомість адміністрація президента США каже, що "рух до миру" розпочнеться з "енергетичного та інфраструктурного перемир'я", а потім відбудуться переговори щодо розширення цього кроку для зниження ескалації та повного припинення вогню. Тобто Росія продовжить тиснути на фронті, не боячись різких недружніх кроків з боку Трампа. Також маємо те, що мета Кремля "про Україну без України" досягається. Президент США залюбки грає в цю гру. Адже щоб "продовжити зусилля щодо досягнення українського врегулювання", Трамп та Путін домовилися створити російську та американську експертні групи. Як у їхній роботі братиме участь Україна, неясно, але найімовірніше, що ніяк.
– Насамперед, дипломатія США і Трампа, я вже не кажу про його адміністрацію, зазнала колосальної поразки. Я такого сорому в житті ніколи не відчував щодо американського президента, і щодо США як держави. Це не просто програш, це катастрофа, причому з дуже небезпечними симптомами для Америки. На мою думку, це сигнал, що Трампа надалі допускати до таких розмов не можна, бо це означає вбивати Сполучені Штати Америки.
Ми маємо з боку США команду, яка насправді не володіє матеріалом для ведення переговорного процесу в цій проблематиці. Трамп ніколи не був стратегом, він тактик, а Путін і вся його команда давно розпочали гру з розведення американського президента і його оточення.
Росіяни це дуже жорстко застосували проти Трампа як в інформаційній лексиці, яка була підсумком цієї зустрічі. Наприклад, домовленості про звільнення і обмін полоненими та передача важко поранених – це справа саудитів, але Москва в своїй заяві приписує це президенту США. Там у кожному абзаці є похвала Трампу, щоб його потішити. І очевидно, що це було застосовано під час переговорного процесу. Але там є й найстрашніша фраза про те, що від Росії і Сполучених Штатів Америки залежить безпека всього світу. Тобто і Китаю, і Європи, і загалом усіх.
– Є й інші ознаки того, що Трамп готується піти на поступки Путіну. Адміністрація президента США розробляє план з пом'якшення санкційного тиску на Росію в межах зусиль щодо відновлення двосторонніх відносин. Білий дім доручив підготувати перелік санкційних обмежень, які можуть бути послаблені. Окрім того, мін'юст США без зайвого галасу повідомило європейських чиновників, що США виходять зі складу багатонаціональної групи, створеної для розслідування діяльності лідерів, відповідальних за початок війни в Україні, включно з російським диктатором Володимиром Путіним. Адміністрація Трампа припинила фінансовану США ініціативу, яка документувала ймовірні воєнні злочини Росії, включаючи конфіденційну базу даних про масову депортацію українських дітей до РФ. Тобто фактично США сьогодні роблять досить багато, щоб вивести країну-терориста з-під удару на багатьох напрямках. Чого в такий спосіб прагне Трамп: відірвати Росію від Китаю, отримати рідкісноземельні мінерали РФ? Навіщо це все і так показово?
– Безумовно, тема розірвати Китай і Москву – одна із ключових, стратегічних цілей цього процесу. І в це "горнило кочегарки" кидається все, але дарма, адже цього не відбудеться. По-перше, Дональд Трамп не Ніксон. По-друге, Україна не Тайвань, який тоді став розмінною картою. У нинішній ситуації ні Пекін, ні тим більше Москва на цей розрив не підуть. Вони прекрасно засвоїли уроки, і тому повтору цього не буде.
Знаєте, що є зараз найкращим уроком того, як ефективно діє Дональд Трамп? Те, що відбувається між Іраном і Ізраїлем та відновлення війни Ізраїлю з ХАМАС. Це "блискучий" приклад того, як ця бездарна американська команда веде переговори. Яка це була образа для Ізраїлю, коли їх штовхнули на це припинення вогню, але вони пішли. Зараз ХАМАС, "Хезболла" та хусити продовжують свої атаки. І це також треба продемонструвати Україні в діалозі з Держдепом. Не треба емоцій, спокійно, одягнувши найкрасивіший костюм, прийти і розказати, мовляв, припиняйте цю безтолкову річ. При цьому ці речі треба погодити з Європою, яка також розуміє, що відбувається.
– Україна та Європа щось можуть зробити у цій ситуації, коли ми планомірно рухаємося до пакту Путін – Трамп?
– Перше, найважливіше – це доозброєння Європи, розвиток її оборонно-промислового комплексу. Все це буде обертатися навколо трьох країн – Франції, Німеччини і Великої Британії. У найближчий час відбудеться зустріч у форматі "Рамштайн", де буде розплановано надання чергової військової допомоги Україні на основі ініціатив верховного комісара з питань зовнішньої політики і безпеки Європейського Союзу Каї Каллас, яка говорила про надання термінової допомоги в розмірі 40 мільярдів євро. І насамперед військової допомоги.
Для європейців Україна є невід'ємною частиною власної безпеки. І тут треба вести дуже активну роботу. Це вирішення тих питань, які ще продовжують існувати на рівні взаємовідносин Києва і Вашингтона. Йдеться про системи протиповітряної оборони і певних категорій озброєння, які продовжували надходити зі США. Чи є аналоги цих озброєнь у Європі? Є. Важливо, щоб Європа підняла обсяги їх виробництва, автономізувалася. Рішення, які зараз ухвалені в Берліні, Лондоні, Парижі, відкривають дорогу для того, щоб ці напрямки були запущені і реалізовані. Тому в ситуації діалогу між Києвом і Брюсселем важливо, скільки треба часу на цей активний перехід, щоб Європа замістила все, що надавалося США.
Водночас щодо відносин із США не йдеться не лише про Трампа, йдеться про партнера і весь американський народ. Тому не треба рвати із ними, треба продовжувати, вибудовувати відносини, тому що окрім Дональда Трампа, який вже явно собі простеляє дорогу до імпічменту, є зрештою Конгрес, є середня ланка, яка абсолютно чітко розуміє, що те, що робить сьогодні президент, – це безглуздя для США і це врешті-решт завершиться погано для американців. Бо всі ці ігрища, які запускає Дональд Трамп, передусім небезпечні для Штатів.
– Чим більше набирає обертів російсько-американська дружба, тим активніше в Європі говорять про гарантії безпеки для України та війська для стримування подальшої агресії РФ. При цьому західні країни поки що не досягли конкретних домовленостей про розміщення будь-яких військ в Україні. Лондон, Париж та інші столиці заявили, що готові розмістити в Україні сили стримування, які б могли задіяти потужну авіацію у разі повторного нападу Росії. Але їм потрібна підтримка з боку США, яку Вашингтон відмовився надати. Москва заявила, що не погодиться з розміщенням військ на території України жодною з країн НАТО і розглядатиме європейські миротворчі сили як ворожі. Ви вбачаєте план та, головне, волю європейців щодо відправлення в Україну збройних миротворчих сил навіть проти волі Росії та без прикриття з боку США.
– З позиції функцій, яку можуть відігравати європейські військові частини, то це як варіант прикриття північного кордону. Все це потрібно робити, але насправді ні у президента Франції Макрона, ні у прем’єр-міністра Британії Стармера сьогодні нема про що говорити в цьому плані, бо нема мандату, власне, чим ці війська будуть займатися. А цей мандат має виходити з природи мирної угоди. Якщо немає навіть перемир'я, то про що можна говорити. Замість цього маємо знову кілька комісій, як у Мінську. Я працював у такій підгрупі, це балаканина безкінечна. Це затягування часу від Путіна. Це те, що вигідно Кремлю.
Насправді праві ті, хто каже, що за всіма цими розмовами миру немає й бути не може. І правильно реагує Європа. Ще більше й більше озброєнь, бо тільки зброєю сьогодні можна протверезить Трампа й прибрати це зло з планети Земля.
Чи здатен Трамп прийти до тями? Думаю, що у такі роки навряд чи людина здатна усвідомити, до якої катастрофи вона веде США. От у Конгресі є ті, хто здатний усвідомити, наскільки це небезпечно для США. І тому очевидно, що Україні, нашим європейським партнерам треба активізувати роботу.
– Зараз важко уявити, що Трамп може отримати значний спротив усередині США. Демократична партія у розібраному стані, фактично у такому собі глибокому нокдауні, Конгрес – за республіканцями. Поступово закручують гайки у ЗМІ та інше.
– Мушу з вами погодитися щодо висновку по Демократичній партії. Там справа недобра. Очевидно, що до моменту, поки демократи не визначаться з лідером, ситуація буде складною, бо насправді протести у США сьогодні обезголовлені. Демократи не беруть лідерства на себе у цьому процесі.
Чи може трапитися так, що Дональд Трамп паралізує Америку за рахунок нейтралізації засобів масової інформації і, зокрема, якщо візьме контроль над судовою системою? Відповідь на поверхні лежить. Це буде війна штатів. Уже в окремих штатах, де влада перебуває у руках губернаторів-демократів, маємо початок спротиву трампівській політиці. Тому, на мою думку, Дональд Трамп – колосальна загроза Сполученим Штатам Америки. Першочергово щодо питань міжнародної безпеки, у другу чергу – з питань внутрішньої політики.
В цьому відношенні Америка буде змінюватися. Як швидко це може настати? Як мінімум, скажімо, восени, коли стануть зрозумілими результати діяльності Трампа, як максимум, після того, коли відбудуться ротаційні довибори і до Сенату, і до Палати представників восени 2026 року. Якщо цю мінімальну перевагу, яку мають республіканці в Конгресі, вони втратять, то це все призведе щонайменше до серйозного протистояння.
У цьому відношенні доля Америки є не завидною, якщо при владі буде залишатися Дональд Трамп і його команда. Вони не розуміють, із чим бавляться і яка загроза у цьому насамперед для США.
– Щодо фрази Трампа, що США обговорюють із Росією "розділ певних активів" в Україні. До цього держсекретар США Марко Рубіо заявив, що на переговорах із Україною йшлося про територіальні поступки, і раніше він заявляв, що Київ має очікувати, що йому доведеться віддати землю. Напередодні розмови Трампа з Путіним американські ЗМІ повідомляли, що нібито адміністрація розглядає питання офіційного визнання щонайменше Криму російською територією із подальшим зверненням до ООН зробити те саме. На ваш погляд, чи може Трамп наважитися на такий крок?
– Голосування в Генеральній асамблеї ООН щодо української резолюції, яка була присвячена річниці російської агресії, абсолютно чітко показала, що більшість світу в Трампові ігрища грати не буде.
Що стосується Криму та інших українських окупованих територій, то американці просто не уявляють, що це означає. В ООН за такий документ ніхто й ніколи не проголосує. Навіть якщо Трамп там буде мільярдами розсипати по всій планеті. Територіальну цілісність і суверенність будь-якої держави з міжнародно визнаними кордонами ніхто не буде міняти. Бо як тільки це штовхнуть, не дай бог, це просто рознесе всю міжнародну систему безпеки. Тому ніхто на це не піде, розуміючи, що такі речі стосуються майже кожної держави у світі. Почни тут – і це миттєво перетворює світ у глобальну війну без розгону. Все і так йде туди через дії Дональда Трампа і Володимира Путіна, але поки що по дорозі є можливість зупинитися вчасно, об'єднавши зусилля демократичних країн.