Відео дня
Деякі країни розвернули позицію на 180°: Кулеба розповів, як Україна змінювала логіку Заходу щодо надання військової допомоги
Багато західних країн на початку повномасштабного вторгнення РФ побоювалися передавати Україні зброю – причиною цього можна назвати, зокрема, особисті вагання та страхи політиків. Однак поступово переконання союзників змінювалися, а позиція деяких розвернулася на 180°.
Про це заявив міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба в інтерв'ю шеф-редактору OBOZREVATEL Оресту Сохару. Розмова була записана в межах проєкту "Орестократія" (щоб подивитися відео, доскрольте сторінку до кінця).
Кулеба назвав логіку країн-партнерів щодо військової допомоги Україні "окремим питанням".
"Є підручник психології, а є окремий підручник психології ухвалення політичних рішень про постачання зброї в умовах міжнародного збройного конфлікту. Це як назва дуже складна, так і процес дуже складний, тут замішано все. Від якихось дуже прагматичних речей, пов’язаних із тим, що називають realpolitik. Тобто жорстка політика, стосується особистих страхів і вагань, переконань людей, з якими доводиться працювати", – розповів глава МЗС.
Він навів як приклад Німеччину. За кілька днів до 24 лютого-2022 у Берліні говорили, що постачати зброю для ЗСУ вони не будуть, цього нібито "не буде ніколи".
"Але відбулася агресія, і Німеччина на 180° змінила свою позицію. Це було для них революційно, абсолютно, [...] вони відчувають відповідальність. При цьому була ця фаза, коли вони оголосили: "Так, даватимемо", – але реальної, серйозної зброї не було. І всі пам'ятають це невдоволення і критику на адресу Німеччини", – зазначив міністр.
За його словами, у влади ФРН були психологічні страхи. "А як це, німецька зброя знову воює? Я такого наслухався за цей час: як ця німецька зброя воюватиме знову на території України, Друга світова війна – і знову все це згадується", – пояснив Кулеба. Він сказав, що "з цим розібралися".
"Потім другий аргумент: "Добре, ми можемо давати вам оборонну зброю, але не можемо давати наступальну зброю". Ми почали пояснювати, що будь-яка зброя, яку Україна використовує на своїй території, є за визначенням оборонною. З такими аргументами потрібно працювати, ти їх не вирішиш швидко", – продовжив чиновник.
Він підкреслив: існувала й інша помилка країн-партнерів, яка "ще гірша, ніж перша".
"Коли в Україні станеться щось жахливе, тоді ми, щоб врятувати її, дамо їй цю зброю... Так було, наприклад, з артилерією. Ми просили артилерію 155-го калібру, і нам казали: "Ні, цього не буде". Потім, коли перевага Росії в артилерії стала критичною, і було ясно, що ми залишимося без артилерії, прозвучало: "О, треба рятувати Україну й дати їй артилерію". Так ми почали отримувати натовську артилерію", – пояснив міністр.
Кулеба сказав, що це позиція не всіх країн-партнерів, але "плюс-мінус одна й та сама історія для багатьох".
"Є, безумовно, група затятих фанатів України, яким ми надзвичайно вдячні та яких ми любимо, – балтійці, поляки, словаки, інші країни, які сказали, що даємо все, що можемо віддати, без будь-яких умов. Є США, які дали більше, ніж будь-хто інший. Але в питанні артилерії, в питанні HIMARS логіка була саме така. Ситуація дійшла до критичної межі: Україну треба рятувати, ухвалюємо рішення", – зазначив він.
Київ намагався переконати Захід, що таку логіку треба міняти, ситуацію не потрібно "доводити до ручки" – бо тоді в нашій країні гине багато людей, руйнується енергетична інфраструктура, окупанти захоплюють кілометри української території.
"Не треба так, не треба чекати, поки щось погане станеться, дайте нам зброю зараз, усю ту зброю, яка нам потрібна, щоб ми запобігли оцим апокаліптичним ситуаціям і вигнали ворога з нашої території. І реально за останні місяці я бачу, як нарешті ця логіка починає у партнерів змінюватися", – заявив Кулеба.
Як писав OBOZREVATEL:
– Раніше Кулеба назвав сценарій повного відключення електрики в Україні можливим. Найкращою допомогою партнерів, щоб не допустити цього, будуть поставки зброї, необхідної для наших військових.
– Міністр закордонних справ України також заявив, що не розуміє закидів через нібито удари по території Росії, адже країна-агресорка сама розв'язала повномасштабну війну й бажає знищити українців як націю. "Бавовна" відбувається виключно на об'єктах військового призначення РФ.
Тільки перевірена інформація в нас у Telegram-каналі Obozrevatel та у Viber. Не ведіться на фейки!