Игорь Беркут, 30 июня 2010

30 июня в помещении Интернет-холдинга «ОБОЗ.ua» состоялась пресс-конференция председателя политической партии «Велика Україна», специалиста по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики Игоря Беркута на тему: « Кому и зачем нужен новый Налоговый кодекс?»

Информация для телеканалов:

Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua» имеет возможность предоставления видеоматериалов по итогам пресс-конференции.

Справка: Игорь Беркут - лидер партии «Великая Украина» (левая контрсистемная оппозиция), ветеран войны в Афганистане, разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики. Автор политического бестселлера 2009 года - книги «Брат», который стал не только самой продаваемой книгой уже сразу после выхода в свет, но еще и дважды переиздавался, что само по себе является исключительным событием для книг в аналитическом жанре. Обладатель номинации «За вклад в футурологию» рейтинга ста творцов постсоветского пространства – 2009 по версии экспертного сообщества «Global Intellect Monitoring». Герой нашумевшей в рунете видеозаписи «Бросок к свободе», которая за несколько дней набрала более полумиллиона просмотров и заняла первые места рейтингов на ведущих видеосервисах рунета. Автор книги «Брат – 2», названной российскими СМИ скандальнейшим бестселлером 2010 года из ожидающихся проектов. Один из самых цитируемых политиков за пределами Украины

- один из 20 самых цитируемых политиков по вопросам судьбы Крыма в международных СМИ.

Игорь Беркут: Дело в том, что никакого давления на представителей крупнейшего бизнеса новый Налоговый кодекс не предусматривает. Новый налоговый кодекс не имеет ни одной статьи, которая как-либо ущемляла бы права этого бизнеса. Ввиду того, что в нашей стране 82% экономики принадлежит 13 финансово-промышленным группам, то львиная часть экономики – их личный бизнес. И в новом Налоговом кодексе нет ничего, что могло бы навредить им, помешать или ущемить. Поэтому новый Налоговый кодекс предусматривает только усиление давления на маленькую часть бизнеса, которая составляет незначительную часть экономики. Стоит ли обращать внимание на эту маленькую процентную часть? Ввиду того, что мы согласились с тем, что Украина идет по пути тоталитарного капитализма, то и Налоговый кодекс должен соответствовать нашему идейному направлению.

Налоговый кодекс придумали хорошие богатые против плохих бедных. Потому что сама система организации власти означает, что в Украине существует власть хороших богатых против плохих бедных. У нас в стране нет ни одного плохого богатого. Они ни на что не жалуются. Поэтому в нашей стране все богатые хорошие и власть – у них.

Почему в нашей стране все бедные – а это 91% населения, согласно с данными немецкого социологического института, - это плохие бедные? Потому что они вечно жалуются: то им пенсии не хватает, то зарплаты, то они есть хотят почти каждый день, то им Налоговый кодекс не нравится… Поэтому власть хороших богатых решила написать новый Налоговый кодекс против плохих бедных. Его суть в том, что низший класс должен содержать сам себя и обеспечивать класс богатых.

Читательница сайта «Обозреватель» Ольга: Чем и кого не устраивает действующий налоговый кодекс?

Игорь Беркут: Тем, что по нему низший класс в Украине не мог обеспечить себя сам. Власти богатых приходилось его как-то дотировать. Чтобы с этим покончить, нужен новый Налоговый кодекс. Чтобы не было дотаций, население должно само себя содержать и обеспечивать.

«Обозреватель»: Что вы можете сказать об усилении фискальной функции налоговой службы? Оно необходимо?

Игорь Беркут: Смотря для чего. Давайте представим виртуального налогового инспектора. Он приходит в автомастерскую и говорит: «Ребята, у вас тут чеки не выбиваются, вы налоги не платите». Такому налоговому инспектору, наверное, давать больших полномочий не нужно, потому что понятно, что люди зарабатывают своим трудом себе на хлеб. А тот налоговый инспектор, который приходит в штаб-квартиру финансово-промышленной группы – вот ему полномочия нужны, потому что ни одна власть ни разу не провела ни одной проверки крупной финансово-промышленной группы по вопросу уплаты ею налогов за последние десять лет.

«Обозреватель»: Сторонники нового Налогового кодекса говорят о том, что дефицит Госбюджета очень большой, у страны огромные долги, и, возможно, за счет усиления налогового давления хоть в какой-то степени удастся решить эти проблемы. Правы ли они?

Игорь Беркут: Мне понравилось, как по этому поводу высказался государственный чиновник, глава Госкомредпринимательства Михаил Бродский. Он сказал, что пока наши миллиардеры не платят налоги, обращаться к населению с просьбой заплатить налоги совершенно бессмысленно. Бродский назвал все крупнейшие сделки, по которым не были заплачены налоги. Бродский спросил: «Почему бы Януковичу не посадить Тигипко лет на пятнадцать в тюрьму?». Ведь согласитесь: для мужчины сидеть в тюрьме – более естественно, чем фотографироваться полуголым для женских журналов.

Почему Тигипко должен сидеть в тюрьме? Потому что он как ярчайший представитель олигархического класса продал оба своих банка и не заплатил родному украинскому государству налоги. Следующий пример – «Запорожсталь». Бродский сказал, что от продажи этого предприятия страна должна была получить 480 миллионов долларов налогов – на эту сумму можно содержать пенсионеров целый год.

Время этой власти истечет, потому что нельзя заставить работающих людей честно платить налоги, когда сверхбогатые люди со всех сделок никогда не платят налоги. Как сказал Бродский: если в нашей стране кто-то хочет наводить порядок, то надо 5-10 олигархов посадить в тюрьму. А затем, вслед за сверхкрупным бизнесом, налоги начнет платить крупный бизнес, средний и т.д. Во всех других случаях попытка заставить нищих платить налоги будет обречена.

«Обозреватель»: Усилит ли новый Налоговый кодекс такое явление как теневая экономика и практику выдачи зарплат «в конвертах»?

Игорь Беркут: Десятилетия промывания мозгов нашему населению посредством свободы СМИ привели к тому, что сегодня под словами «теневая экономика» подразумевается какой-то торговец на рынке, который не платит налогов, предприниматель, который делает пластиковые окна. Настоящая теневая экономика в Украине – это по большей части металлургия, производство продуктов нефтепереработки, машиностроение, химическая отрасль. Т.е. вся наша теневая экономика – это 13 финансово-промышленных групп, владельцы которых укрываются от уплаты налогов в налоговых гаванях.

Могу привести пример: в Великобритании облагается налогом любая сделка по переводу активов даже в оффшорных зонах. Там платит налог конечный бенефициар по ставке, не ниже ставки налога на прибыль в Великобритании. У нас в последние годы произведены сделки на миллиарды. По информации «Инвест-газеты», только в новом десятилетии не уплачено налогов на сумму около 15 миллиардов долларов по оффшорным сделкам, а это почти половина государственного долга страны. Вот где нужно брать налоги, чтобы содержать образование, медицину или пресловутых пенсионеров, которые почти каждый день есть хотят.

«Обозреватель»: Какой прогноз относительно роста коррупции вы можете дать в случае принятия нового Налогового кодекса, усиливающего полномочия налоговиков?

Игорь Беркут: Коррупция не может вырасти – она как была, так и останется. Потому что коррупция зависит от человека, который может давать взятки. Предприниматель может дать взятку, пока его бизнес рентабелен. Коррупция как была на максимально возможном уровне, так на нем и останется. Другое дело, что к коррупции прибавляются налоги со стороны государства. Поэтому сумма взятки может уменьшиться.

«Обозреватель»: Ваше мнение относительно нормы нового Налогового кодекса об обязательном использовании кассовых аппаратов для всех предпринимателей?

Игорь Беркут: Любую норму можно извратить. На самом деле, здесь нужно руководствовать опытом тех стран, на которые мы ориентируемся. Кассовый аппарат должен быть у предприятий до определенного уровня. Ни в Греции, ни в Турции, ни в Египте вы не увидите торговца на рынке с кассовым аппаратом, потому что это смешно. Иметь возможность требовать кассовый аппарат на рынке – это хорошая норма для людей, работающих в налоговой инспекции, потому что это возможность гнобить и унижать свободного предпринимателя. Нашей стране не нужны малые и средние предприниматели, поэтому введение кассовых аппаратов в этом смысле – достаточно грамотная вещь.

Читатель сайта «Обозреватель» Роман: В Европе применение кассовых аппаратов считается нормой бизнеса. Почему в нас против них возможны забастовки? Может потому что миллион людей торгуют контрабандой или "левой" продукцией теневого бизнеса? Существуют ли страны, где с дохода 500 тысяч грн. можно законно заплатить 200 грн. (единый налог)? (Ежемесячная по "таксе" взятка в налоговую в связи с таким маленьким налогом не в счет)

Игорь Беркут:В Европе нет кассовых аппаратов для так называемой стихийной торговли, включая торговлю на рынках. Может быть, в каких-то странах есть свои особенности, но кто бывал в Париже, Риме или в Афинах, часто видел уличных торговцев, которые не имеют кассового аппарата. Это не значит, что они не должны платить налогов.

Что же касается налога в 200 гривен за 500 тысяч оборота, то, разумеется, в этом есть очень большой спорный элемент. Мы говорим о другом: когда налогом хотят обложить низший и средний класс, по большому счету, ничего не даст, потому что не платят налоги крупнейшие финансово-промышленные группы.

«Обозреватель»: Есть ли шанс очистить среду налоговиков от коррупционеров?

Игорь Беркут: Вы думаете, что в налоговой инспекции может удержаться человек, который не берет взятки? Если бы мы решили устроиться в налоговую инспекцию, первое, что мы должны были бы делать – передавать деньги наверх. Если вы не будете этого делать, через две недели вы не будете работать.

Сегодня в налоговом ведомстве не существует человека, который не вовлечен в коррупцию, потому что иначе его просто уволят. Является ли налоговая инспекция злом? Конечно же нет. Потому что многие люди, которые там работают и у которых есть семьи, вынуждены подчиняться общей системе, которая там существует. Т.е. они должны быть либо включены в нее, либо остаться за бортом. Поэтому очищать государственную налоговую службу от коррупции бессмысленно, потому что она сама себя воспроизводит.

Не забывайте, что при этом существуют и все другие ветви государственной власти, которые также являются приводными ремнями общей коррупционной машины в нашей стране. Потому что коррупция начинается сверху. Когда в правительстве первый вице-премьер уклоняется от уплаты десятков и сотен миллионов долларов налогов, говорить о том, что они будут бороться с коррупцией, как минимум, забавно.

Читательница сайта «Обозреватель» Виктория: Поддерживаю нововведения. Пора навести порядок в среде единщиков. Потому что мы, те, кто платит, не хотим платить фиктивным СПД - секретарям, водителям и прочим. Общая система - актуальна.

Игорь Беркут: Как вы поняли, мы тоже ее поддерживаем.

Читатель сайта «Обозреватель» Олег: Как Вы не понимаете очевидного - налоги надо платить! Полностью согласен с Бродским - платить должны и те, кто зарплату на заводе получает (а они платят) и те, кто на рынке торгует (они платят чисто условно зачастую). Пенсии ведь хотят все!

Игорь Беркут: Совершенно верно. Мы начали с этого разговор. Я согласен с государственным чиновником господином Бродским. Пример: у нас существует 10 человек, которые должны заплатить единый налог, и один, который должен заплатить налог 10 миллионов долларов. Что важнее для государства: чтобы заплатило 10 человек или этот один? Конечно, один.

Поэтому мы ожидаем, что Виктор Янукович даст полномочия, скорее всего, Бродскому в том, чтобы он открыл войну против олигархов. Когда эти деньги будут возвращены, они могут быть направлены на медицину, образование, ремонт дорог, подготовку в Чемпионату мира по футболу 2014 года.

Читатель сайта «Обозреватель»: Не приведет ли принятие нового НК к тому, что очередной миллион граждан снова уедет из страны - в Европу или в Россию, и будет ТАМ, а не ЗДЕСЬ платить налоги?

Игорь Беркут: Дело в том, что с каждым уехавшим миллионом граждан Украине будет только легче жить. Потому что этот миллион граждан требует бесплатной медицины, образования, вывоза мусора… С ними – одни проблемы. Для того, чтобы обслуживать 13 финансово-промышленных групп, в Украине достаточно от 250 до 400 тысяч населения. Все население свыше 450 тысяч человек в Украины избыточно.

Напомню, на Ассамблее Европы была приведена цифра, что сегодня население Украины составляет 40 миллионов человек, так как 6 миллионов считаются уехавшими. Поэтому когда в Украине окажется хотя бы менее миллиона человек, тогда можно говорить о благосостоянии в стране. С существующей моделью экономики и власти, конечно же.

Читатель сайта «Обозреватель»: Считаете ли вы возможным создать реально действующее налоговое законодательство для Украины, ДО радикальной смены правящей системы? И если нет - то стоит ли обсуждать это сейчас?

Игорь Беркут: Мы почти восемь последних лет наблюдали за попытками создать справедливое избирательное законодательство. К чему мы пришли? Закон о выборах пишут те же люди, которые будут по нему избираться. Точно так же и Налоговый кодекс. Он не вносит никаких проблем для крупнейших финансово-промышленных групп, потому что страна принадлежит им и власть в конечном итоге – тоже им. Но низший класс уже не может сам себя обеспечивать при нынешней налоговом законодательстве. Поэтому его нужно было изменить.

Читатель сайта «Обозреватель» Олекса: Можно ли ввести дифференцированный налог для граждан нашей страны? И как сделать так, чтобы он поддавался контролю, а не как обычно у нас происходит - погряз в коррупции?

Игорь Беркут: Я думаю, что это вопрос по поводу налога на заработную плату. Разумеется, в этом есть предмет для дискуссии. Почему депутат, который получает, например, 10 тысяч долларов, платит такой же процент, как и человек, получающий минимальную заработную плату? Наше государство – это система тоталитарного капитализма, который рассчитан на то, чтобы богатым жилось лучше в нашей стране. Как утверждают эксперты, у нас тоталитарный капитализм латиноамериканского типа, когда существует небольшая каста сверхбогатых, а все остальные выживают как хотят. Для них и пишется Налоговый кодекс. Что такое демократия в Украине? Это способ организации господствующего класса. Любая попытка посягнуть на это является бессмысленной.

Читательница сайта «Обозреватель»: Сколько налогов вы заплатили за прошлый год?

Игорь Беркут: Мой доход состоит большей частью из заработной платы, которую я получаю как руководитель партии. Она составляет порядка 12 тысяч евро в месяц чистыми. Бухгалтерия удерживает проценты - порядка 3 тысяч евро в месяц. Значит, в прошлом году я заплатил порядка 36 тысяч евро налогов.

Читатель сайта «Обозреватель» Николай: Надо ли вводить налог на недвижимость?

Игорь Беркут: Налог на недвижимость существует. Наверное, читатель имел в виду дополнительный налог на недвижимость. Если у вас, например, на каждого члена семьи приходится 20, 40 или 50 квадратных метров – вы платите налоги по одной ставке. Если у вас на одного проживающего приходится более 500 квадратных метров площади, тогда эти люди должны платить дополнительный налог. Я думаю, рано или поздно мы к этому придем, но, может быть, для этого придется изменить модель существующей власти в Украине.

Читатель сайта «Обозреватель» Роман Якович: Чи не здається Вам, як людині, що цікавиться геополітикою, що наразі для України важливішим питанням є не податкове законодавство, а взагалі питання її існування? Уявити кілька років тому, що на всіх кутках спокійно і як актуальне питання говоритимуть про федералізацію, розділ, поділ і т.д. України, неможливо. Сьогодні вже навіть ніхто, якщо Ви помітили, не говорить про те, як зберегти державу, - всі зайняті питанням як її швидше розділити.

Игорь Беркут: Це дуже важливе і непросте запитання. Пам’ятаєте, коли була Помаранчева революція, велика кількість людей зі сходу думала про федералізацію. Зараз, коли перемогли східні сили, на заході багато людей думають про федералізацію, щоб зберегти своє бачення України.

Триста років тому була війна і ми не змогли об’єднатися. Двісті років тому була війна з Наполеоном, і ми не змогли об’єднатися. Сімдесят років тому почалася війна, і ми до війни не змогли об’єднатися.

Український державний човен не може відійти від причалу, бо він стоїть носом до берега. В Україні ніколи не було державного діяча, який би зміг об’єднати Україну. Ніколи. Ярослав Мудрий – це не український діяч. Богдан Хмельницький, щоб врятувати Україну, пішов на союз з Росією. Україна з’явилася на мапі світу тільки після революції 1917 року. Тому у нас дуже нещаслива історія, яка не має прикладів державного будівництва, і останні 20 років не є прикладом того, що ми можемо побудувати щось життєздатне. Ми думаємо, це тому, що в Україні не з’явилося до цього часу справжніх лідерів чи діячів, які могли б почати будувати державу та закладати якісь державні традиції.

Читатель сайта «Обозреватель»: Не уходят ли наши налоги на то, чтобы погасить долги наших миллиардеров перед иностранными банками? Почему о расходной части бюджета нигде нельзя найти достоверную информацию?

Игорь Беркут:Существует достоверный источник информации – «Инвест-газета». Там можно найти очень многие интересные цифры. Для чего правительству понадобилось ужесточение сбора налогов? Куда пойдут ваши налоги? Кто-то верит, что после увеличения налогов у нас станут лучше дороги? Или медицина заработает? Или в школах перестанут собирать с родителей деньги? Нет. Каждая третья гривня пойдет на то, чтобы возвращать НДС тринадцати финансово-промышленным группам. Они не только уклоняются от уплаты налогов, но еще и государство им должно доплачивать в виде НДС. Так вот, эти деньги пойдут людям, которым принадлежит и все остальное в нашей стране. Для этого нужно увеличить сбор налогов – чтобы вернуть олигархам НДС.

Читатель сайта «Обозреватель»: Что же делать предпринимателям в той ситуации, когда их постоянно "доят" и "доят"? Не могут же они бастовать (пострадает собственный бизнес) или митинговать (без толку). Что же остается?

Игорь Беркут:Ответ известен. Предприниматель будет работать до тех пор, пока у него есть рентабельность. Поэтому налоги с предпринимателей можно увеличивать – они будут платить все, пока им что-то остается. Как только ничего не будет оставаться, предприниматель закроет свой бизнес.

Поэтому ответ простой: если ваш бизнес после налогов нерентабелен, вы можете его закрыть и влиться в большую, прекрасную армию безработных, которая, кстати, получает пособие по безработице. Страна никого не бросит – кто потеряет свой бизнес, будет получать пособие по безработице.

Читатель сайта «Обозреватель»: Ну вы и насмешили пособием по безработице! Но так и есть - "мелочь" будет катиться вниз по социальной лестнице: на месте одного закрытого предприятия из-за непомерных налогов возникнут пять новых романтиков, они откроют со своими романтическими настроениями новые предприятия и снова будут платить и платить этой власти!

Игорь Беркут:Действительно, единственное, на чем держится наша страна – это романтики, которые действуют от сердца. И это хорошо, что эти люди у нас еще есть.

Давайте вспомним о другом. Любой из вас может зайти в супермаркет. Я говорю о киевском супермаркете. Что вы видите? Израильскую морковку, голландскую картошку, польские яблоки, турецкий абрикос и полное отсутствие украинского продукта. Даже на рынках большей частью можно увидеть то, что продается в супермаркетах – то, что привозится из-за границы.

Это говорит о том, что количество романтиков в нашей стране все-таки стремится к нулю и оно где-то конечно. Поэтому на месте одного закрывшегося предприятия не возникнет пять новых. На месте пяти закрывшихся возникнет два новых, на месте двух закрывшихся – одно, а потом не возникнет вообще ничего.

Читатель сайта «Обозреватель»: Слушал Ваше выступление на радио "Эра". В связи с этим возник ряд вопросов к Вам: 1. Каким образом изменить ситуацию в пользу того, чтобы бедные не платили за богатых? 2. Что могут сделать для этого бедные?

Игорь Беркут:Я думаю, читателям сайта «Обозреватель» будет интересно узнать, что мультимиллиардеры в других странах платят налоги. Мало того, что они их платят в Великобритании или в США – даже в России они платят налоги.

В чем же дело? Что же мы за страна? Мы построили латиноамериканскую Европу, тоталитарный капитализм. Поэтому плохим бедным в нашей стране замахиваться на хороших богатых – это все равно что совершать государственную измену, потому что государственная идеология и власть в государстве, включая любимую Конституцию, написаны хорошими богатыми против плохих бедных. Любая попытка это изменить будет расценена как измена Родине или смена существующего строя.

Читатель сайта «Обозреватель»: Не пора ли вернуть государственную монополию на производство водки? Тогда и налогов с питейного бизнеса будет больше, и государство сможет наладить контроль за потреблением алкоголя?

Игорь Беркут:«Украинский крест» - это когда количество умирающих превышает количество рождающихся. Необходимо говорить о монополии на производство спирта, потому что через спирт можно контролировать производство всей алкогольной продукции. Но нужно понимать, что сегодня водочные короли в Украине – это люди, которые находятся в списке пятидесяти самых богатых людей страны. Т.е. попытка каким-либо образом обложить налогами водочную отрасль приведет к столкновению с государством.

Читатель сайта «Обозреватель» Борис: Когда выйдет ваша книга «Брат-2»?

Игорь Беркут:«Брат-2» в предпечатной подготовке, выходит в июле. Ввиду того, что большинство депутатов будут проводить свои отпуска на Лазурном берегу, для них будет презентация книги «Брат-2» на Лазурном берегу 3 августа, празднества пройдут в Ницце, Сан-Тропе, в Монте-Карло и в Каннах. Для всего остального населения, для низшего и среднего класса презентации и продажи книги начинаются в конце августа и сентябре. Будет много-много презентаций с икрой и шампанским.

Читатель сайта «Обозреватель»: Сколько продержится Янукович? Ведь особо ничего по сути не изменилось, только жестче стали методы.

Игорь Беркут:Я хочу закончить сегодняшнее выступление следующими словами: Виктор Янукович – это живая легенда. Легенда, которая переживет всех и будет жить еще долго после того, когда остальные живые легенды уже умрут.

Читайте итоговую статью:

Игорь Беркут: Хорошие богатые против плохих бедных

Читайте новости по итогам пресс-конференции:

Налоговый кодекс придумали хорошие богатые для плохих бедных

Беркут: Корабль Украина стоит носом к берегу

Смотрите тематические видеосюжеты:

Налоговый кодекс придумали хорошие богатые против плохих бедных

Український державний човен не може відійти від причалу, бо стоїть носом до берега

В Украине есть лишние люди

Бродскому предложили объявить войну олигархам

Архив пресс-конференций Игоря Беркута на «Обозревателе»