Игорь Беркут, 27 апреля 2012

27 апреля в помещении Первого информационного портала «Обозреватель» состоялась пресс-конференция лидера партии «Великая Украина» Игоря Беркута на тему: « Поколение правнуков победителей».

Видео дня

Эфир посвящен Дню Великой Победы и правнукам победителей – «детям независимости», которым сегодня 20 лет.

В ходе пресс-конференции были рассмотрены вопросы:

-Воины, пацифисты или пофигисты? Должен ли что-нибудь молодой человек Родине и надо ли этот долг отдавать?

-Надо ли из мальчиков изначально воспитывать воинов?

-Для большинства выпускников вуз всегда лучший выбор, чем воинская служба. Как сделать так, чтобы юноши шли служить: лишить их выбора или сделать армию привлекательнее, чем высшее образование?

-В истории новой Украины не было ни одной войны. Это плохо или нет? Есть ли у Украины враги, с которыми придется воевать? Насколько велик риск военных конфликтов? Зачем вообще стране готовность к войне?

-Почему украинцы даже с немцами примирились, а между собой – враги?

-Должно ли молодое поколение, дети новой Украины, считать себя правнуками победителей в Великой Отечественной?

Справка:

Игорь Беркут - Председатель политической партии «Великая Украина» (левая контрсистемная оппозиция). Выпускник Московского высшего общевойскового командного училища им. Верховного Совета, ветеран войны в Демократической Республике Афганистан, разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики.

Автор политических бестселлеров «Брат» (2009) и «Брат-2» (2011). Книга «Брат» четырежды переиздавалась в Украине, что само по себе является исключительным событием для книг в жанре нон-фикшн. Обладатель номинации «за вклад в футурологию» рейтинга ста творцов постсоветского пространства – 2009 по версии экспертного сообщества «Global Intellect Monitoring», автор статей, вскрывающих истинное положение вещей в финансовой системе, экономике и политике Украины: «Золотое дно Нацбанка», «Гибель банков», «Комитет ликвидации», «Черный сентябрь». География деятельности – Украина, ШОС, БРИК, АфПак.

Читайте новости по итогам пресс-конференции:

Украину ждет мощный политический кризис – Беркут

С «дедовщиной» в армии можно справиться за 4 месяца – Беркут

В Раде должно остаться 5 миллионеров – Беркут

Подводная лодка "Запорожье": главное – нырнуть

Смотрите видеосюжеты:

В Раде должно остаться 5 миллионеров

Украину ждет мощный политический кризис

Украине нужна добровольная армия

С дедовщиной можно справиться за 4 месяца

Подводная лодка "Запорожье": главное - нырнуть

Девушки в армии - это хорошо

Читайте итоговую статью:

Беркут: за деньги можно убивать, но сложно умирать

СТЕНОГРАММА

«Обозреватель»: 9 мая будет отмечаться 67-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне. Сегодня вокруг этой войны развернулось множество дискуссий, и зачастую на постсоветском пространстве ее называют не Великой Отечественной, а Второй мировой. Многие молодые люди, правнуки победителей, глядя на высокие стандарты жизни в Европе, говорят о том, что Советскому Союзу следовало сдаться фашистским войскам – дескать, в таком случае сегодня Украина была бы Европой. Так ли это?

Игорь Беркут : Я считаю, что говорить о Второй мировой войне можно в целом как о событии планетарного масштаба, но для нашей страны это была Великая Отечественная война. Те люди, которые принимали в ней участие, называют ее Великой Отечественной войной и никак по-другому.

Откуда исходит желание заменить Великую Отечественную на Вторую Мировую? От тех людей, которые хотят забрать у нас наше прошлое. В этом ряду – не только это предложение, но и предложение о том, чтобы переписать всю историю, сделать ее такой, чтобы за нее нужно было стыдиться, чтобы показать, что все предыдущие поколения, за исключением каких-то событий, связанных с УНР в 1918 году, все остальное было несчастьем и чередой черных событий.

Мы считаем, что это совершенно не так, что и наши родители были молоды и счастливы, трудились, имели надежды и рожали детей. В целом идет кампания, связанная с тем, что большая часть нашей страны считает свое прошлое достойным и героическим. Чтобы показать его в неприглядном свете, в том числе и великую Победу, надо ее как-то измазать в грязи и говорить, например, что народ победил «вопреки Сталину». Хотя как можно побеждать, вопреки Главнокомандующему – о других случаях никто никогда не рассказывал.

Вместе с победой, конечно же, будет возобновляться дискуссия о личности Сталина. Думаю, что для того времени он был абсолютно адекватным политиком, правителем, который использовал те механизмы, которые были присущи тому времени. Точно так же мы не можем судить о фигурах прошлых времен, исходя из того, какие действия тогда предпринимались. Можно вспомнить, как в Европе еще триста лет назад на кострах сжигали беременных женщин, а вся европейская знать ходила на это смотреть. Поэтому и здесь нужно понимать, что на то время были приняты единственно верные возможные решения для того, чтобы наша страна не была уничтожена.

Что касается – сдаться в плен, чтобы мы были в Европе, – вы знаете, что часть представителей нашего народа так и поступила, но почему-то с ними обошлись ничем не лучше, чем с теми, кто не сдавался, даже хуже. Были большие надежды на то, что немцы при оккупации Киева, освободив Киев от так называемых большевиков и от советской власти, принесут киевлянам свободу, науку, процветание, искусство и культуру. Но, как вы знаете, в Киеве за время оккупации было расстреляно, по разным оценкам, более 100 тысяч человек, из них почти 34 тысячи евреев. Норма довольствия была снижена до 200 граммов хлеба в день. После оккупации в Киеве из почти миллиона живущих людей до войны осталось меньше 180 тысяч человек.

Немецкий фашизм ставил четкую задачу, что все лишние люди, населяющие Украину, должны быть уничтожены. Они назывались тогда людьми второго сорта, и документально было известно, что планировалось оставить в Украине 14 миллионов человек, необходимых для обслуживания немецкой промышленности, немецкого сельского хозяйства, работающего на Германию, и необходимых для поддержания инфраструктуры и порядка внутри страны.

Так что, если бы эти планы осуществились, наверное, нас бы вообще не было. Шло тотальное уничтожение народа. Вы помните, что 150 тысяч киевлян были угнаны на работу в Германию и не вернулись, более 100 тысяч расстрелянных. Сегодня на кладбищах можно найти все эти захоронения. И одно из самых страшных событий – это 200 тысяч человек, уничтоженных в концентрационном лагере под Киевом.

В результате Великой Отечественной войны только 8,5 миллионов человек погибло на фронтах. Остальные миллионы или десятки миллионов погибли в концентрационных лагерях, от голода. Детская смертность в годы войны превысила все возможные пределы. Речь идет о миллионах детей, которые умерли в самом сложном возрасте – от года до трех.

Кто ставит под сомнение необходимость защиты своей родины и своей земли? Если вы посмотрите, кто против этого выступает, то увидите, что большинство из этих людей никак не связаны с тем, чтобы нести какую-либо ответственность в жизни. Если посмотреть на нашу политическую элиту, часть которой продуцирует такие взгляды, то вы увидите, что ни сами они, и кто-либо из их отпрысков не служили в армии уже независимой, свободной Украины. Они презирают любую ситуацию, при которой они либо их дети должны хоть как-то, хоть в каком-то виде, отдавать долг Родине. Все их притязания только на то, что страна должна им.

«Обозреватель»: Должны ли сегодняшние молодые люди, которые являются правнуками ветеранов, гордиться своими прадедами и их историей?

Игорь Беркут : Гордиться будет и может любой, кто считает себя наследником того народа, который победил в Великой Отечественной войне. Если вы считаете, что вы – наследник этого народа, этих отцов и матерей, тогда вы можете смело гордиться. Если вы себя таковым не считаете, то и гордиться, наверное, не нужно и ни к чему.

«Обозреватель»: Спустя 67 лет после победы, глядя на парады с участием ветеранов, многие задаются вопросом: сколько же лет этим людям было в 1945-м? Верите ли вы в ветеранов-самозванцев, купивших ордена в антикварном магазине?

Игорь Беркут : В любом сообществе есть хорошие и плохие люди. Если среди ветеранов тоже попадаются такие, это ничуть не умаляет заслуг самих ветеранов и их права ходить какими-либо колоннами.

А то, что лже-воины были, есть и будут, наверное, всегда – что здесь поделаешь? Такова природа человека.

«Обозреватель»: Вы уже сказали о роли Сталина в победе над фашистской Германией. Имела ли место быть руководящая роль Коммунистической партии?

Игорь Беркут : Да, действительно, Коммунистическая партия тогда руководила страной. Именно она организовала беспримерную победу и ведение войны, которое привело к победе.

Как вы помните, немцы захватили Францию, одно из мощнейших государств того времени, всего 14 дивизиями за 12 дней, и потом устроились во Франции, как в санатории. Это была такая немецкая здравница – вино, девочки… На СССР напало одновременно 200 дивизий и впервые за 18 лет господства гитлеризма, впервые сокрушительное поражение было нанесено под Москвой.

Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что Гитлер был тогда лидером объединенной Европы. На нашу страну напала не только немецко-фашистская Германия. На нашу страну напала коалиция из 20 стран. То есть вся та объединенная Германия и Европа, всем своим звериным миром в составе 200 дивизий, более 2 миллионов 200 тысяч солдат, одновременно от Белого до Черного моря вторглись на нашу территорию.

Некоторые с тех пор пытаются как-то умалить успехи Коммунистической партии, организовавшей эвакуацию тысяч предприятий. Если прочитать книгу «Экономика СССР: годы Великой Отечественной войны», то можно увидеть, как целые заводы снимались за 90 дней, перевозились, а еще через 80-90 дней начинали выпускать продукцию.

По свидетельствам историков и политиков того времени, это было настолько беспримерно, что никто с тех пор не мог повторить ничего подобного. Только с Украины было эвакуировано 5 тысяч 900 предприятий, в одно и то же время вывозились целыми заводами и в других местах – в Казахстане, в России, на Урале, – начинали работать с чистого листа.

Это особенно видно на примере того, что в нашей свободной, так называемой демократической Украине, за 20 лет так и не смогли построить ни одного предприятия, сопоставимого по масштабам с теми, которые тогда создавались на голом месте, практически с нуля, и всего лишь за несколько месяцев.

«Обозреватель»: В условиях, когда финансирование Вооруженных Сил Украины оставляет желать лучшего, «отмазки» от армии всячески приветствуются. Остались ли в Украине молодые ребята, которые искренне стремятся в армию?

Игорь Беркут : В любом обществе, в любой стране, хоть в Украине, хоть в Швеции, хоть в США, хоть в России, хоть где – всегда есть ребята, может быть, от 5% до 15%, которые хотят служить в армии, какой бы при этом она ни была – бедной или богатой. Точно так же, как в любой стране кто-то хочет стать музыкантом, кто-то – преподавателем, а кто-то иметь какую-то другую профессию.

Профессия военного, защитника изначально присуща роду человеческому, и в нашей стране, в каких бы условиях она ни была, все равно будут молодые ребята, которые хотят и будут служить в армии. И именно на них нужно делать ставку в дальнейшем, когда мы подойдем к тому, чтобы реформировать наши Вооруженные Силы.

Читательница сайта «Обозреватель»: Как поднять престиж не только службы в армии, но и самой армии? Ведь раньше девчонки любили военных, а теперь любят ди-джеев, танцоров и главредов гламурных журналов...

Читатель сайта «Обозреватель» Виталий: О какой армии может идти речь, если она почти полностью уничтожена, а уже принят закон о дальнейшем ее сокращении до 70 тыс. человек? И что это за служба 9 месяцев для выпускников вузов и год для остальных? В СА за это время только начинали считать военным. Срочно надо менять государственную систему и ставить к стенке врагов народа, окопавшихся в Кабмине и ВРУ.

Игорь Беркут : Нельзя говорить о реформе армии как отдельного института, потому что в больном обществе никогда не может быть здоровым какой-то его институт. Вы знаете, что у нас поражены раковой опухолью, коррупцией, не только верхушка Вооруженных Сил, но и правоохранительные органы, судебная система, и парламент, и Кабинет Министров, и таможня. Куда мы ни глянем, везде мы видим эти раковые метастазы.

Поэтому что бы кто ни обещал – ни Кучма, ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Виктор Федорович не в состоянии реформировать Вооруженные Силы, потому что сначала нужно реформировать общественно-политическую систему нашей страны. Начинать надо с модели парламентаризма.

Нельзя создать хорошие, здоровые Вооруженные Силы, когда все остальные институты власти работают во вред своей стране. Сейчас речь идет не только и не столько о Партии регионов, как сегодняшней партии власти, а речь идет о том господствующем классе криминальной буржуазии, который властвует в Украине последние два десятилетия.

Нечего ожидать никакого реформирования, потому что реформирование может начаться только с представителей элит. Если будет поставлена задача, что не может человек занимать пост во власти либо выборную должность, если его дети по мужской линии не служили в армии. Общество говорит: мы вам не доверяем. Вы говорите – вы патриот, вы за Вооруженные Силы, вы за Украину, за страну, за ее народ, но при этом почему ваш сын не отдал священный долг своей Родине, не отслужил в Вооруженных Силах? Либо на альтернативной службе, конечно же.

В других странах, которые также находятся в зоне риска, как Украина, это применяется. Кроме этого, можно привести пример Турции, где мужчина, не отслуживший в вооруженных силах до 40 лет, получает гражданскую казнь.

Я думаю, когда мы подойдем к такой системе и когда наша элита будет не на словах, а на деле показывать примеры патриотизма, тогда и с армией будет легче разобраться.

Профессиональная армия или по призыву? Наверное, эти два понятия мы должны разделить и понять, что профессиональная армия, как правило, нужна там и большей частью тогда, когда мы собираемся воевать на чужих территориях, потому что за деньги можно убивать, но за деньги очень сложно умирать.

Призывная армия также показала свою несостоятельность ввиду того, что в нее забирают самых бедных хлопчиков. То есть, если ты в армии, то ты уже изгой.

Я думаю, что мы вернемся к той ситуации, когда в армии будут служить только добровольно, понимая, что потом ты можешь также претендовать на какое-то место, на какую-то позицию в стране.

Можно приводить пример Израиля, где обязательная служба не только для мужчин, но и для девушек. С нашим количеством населения и с нашими Вооруженными Силами, я думаю, мы вполне сможем справиться с армией добровольной, понимая, что потом молодой человек может учиться бесплатно в государственных учебных заведениях, при наличии знаний, разумеется, что тогда он может претендовать на какие-то позиции в системе власти в государстве и быть гражданином, у которого будет больше прав, потому что он служил Родине.

Помните, когда в Римской империи права граждан были лишь у тех, кто воевал за империю. Потом эти права начали раздавать больше, шире, шире, и, в конце концов, пришли к тому, что эти права стали принадлежать всем. И через 150-200 лет Римской империи не стало. Потому что можно было не рисковать, не нести гражданский долг, а только наслаждаться, потому что было много рабов. И в результате это привело к крушению.

Так и у нас. В ситуации, когда служба в Вооруженных Силах является наказанием, а не почестью, точно так же мы видим разложение общества.

Читатель сайта «Обозреватель»: Что вы можете сказать о дедовщине в армии? Это было, есть и будет или это нужно искоренять? Если да – возможно ли? Если нет – считаете ли дедовщину некой школой жизни и закалкой? И участвовали ли сами, когда служили, в актах дедовщины – с одной и с другой стороны? Буду рад, если ответите откровенно. Спасибо.

Игорь Беркут : С дедовщиной можно легко покончить в течение 4-6 месяцев во всех Вооруженных Силах. Я служил в армии много лет и хочу вам сказать, что никогда и нигде, там, где я служил, в разных странах, в разных частях, никогда не было дедовщины.

Дедовщина возникает там, где офицеры самоустраняются от наведения порядка и дисциплины и там, где нельзя наказать преступника. Наши офицеры говорят: мы не можем никак покончить с дедовщиной, потому что мы не можем наказать человека, который занимается дедовщиной. Сегодня хоть как-то призвать к ответственности какого-либо военнослужащего, который занимается избиением или издевательством над другими, у офицеров нет никаких механизмов.

Сам этот процесс подразумевает многонедельные, многомесячные расследования, поездки в прокуратуру, выделение транспорта, огромное количество бумаг и всего прочего. Как вы знаете, у нас сегодня уже и гауптвахт нет.

Поэтому когда эти «деды» чувствуют свою безнаказанность и понимают, что если офицер захочет его наказать, то в результате будет наказан офицер, это и приводит к расцвету дедовщины. Ничего нового мы не придумаем. Есть кнут и пряник, и когда такое слово, как страх или ответственность за содеянное, будет не только словом, тогда и с дедовщиной будет гораздо легче бороться и, в конце концов, она будет уничтожена.

Читатель сайта «Обозреватель» Виктор: Кого армия этой постсоветской территории должна защищать – народ нищенствующий? Имущество олигархов (воров) – они быстро вылетят с этой территории при военных действиях! Государственные учреждения и правительство, «сосущее» остатки материальных благ страны, или команду 450 демагогов из Рады и их советников, секретарей, водителей, прочую челядь, стоящую у «корыта», в которое идут потоки материальных благ, украденных из государственного бюджета?

Игорь Беркут : Это большой вопрос. В головах у большинства наших граждан это не укладывается. Если будут какие-то конфликты, если где-то будут воевать наши солдатики, а в Киеве и других областных центрах будут работать увеселительные заведения, и юноши этого же возраста, в котором одни погибают, будут разъезжать на всяких «Бэнтли» и прочих мерседесах по Киеву… очень странно представить, что кто-то где-то должен умирать, а кто-то другой в это же время должен развлекаться.

Поэтому мы и говорим о том, что в случае какого-либо конфликта украинская армия небоеспособна при существующем общественно-политическом строе. Абсолютно небоеспособна, потому что нужно быть очень-очень глупым человеком – то ли солдатом, то ли сержантом, то ли офицером, – чтобы положить свою жизнь за продление дальнейшего существования ныне существующего строя.

А тем более, когда мы говорим о профессиональной армии, сколько бы там ни платили, хоть тысячу долларов в месяц, хоть две, хоть пять – как человек скажет: мне это платят и я должен умереть?

Что касается защиты родной земли, то для этого армия должна быть уверена, что элита, существующая на этой родной земле, ее не предаст. Сегодня в армии нет абсолютно никакого убеждения в том, что в случае вооруженного конфликта первой не предаст страну наша элита и все представители высших эшелонов – именно они вместе с олигархами через несколько часов после начала конфликтов окажутся в своих роскошных виллах то ли во Франции, то ли в Англии, то ли в Америке, то ли еще где-либо.

Так что не нужно себя обманывать ни власти, ни народу и говорить о том, что наша армия сегодня готова нас защищать. Защищать – это значит рисковать своей жизнью. Ради чего и зачем рисковать жизнью и за кого умирать – совершенно не понятно.

«Обозреватель»: Вы говорите – наша армия небоеспособна. Но только что на воду спущена подводная лодка «Запорожье». Не свидетельствует ли это о том, что Вооруженные Силы Украины возрождаются?

Игорь Беркут : Подводная лодка «Запорожье» – сейчас стоит вопрос, сможет ли она нырнуть. Пока она ни разу не нырнула, и мы надеемся, что она сможет нырнуть. Дай Бог.

Единственная польза сегодня от подводной лодки «Запорожье» может заключаться только в том, что она будет учебным пособием, тренировочным судном для тех будущих подводников, которые, надеюсь, когда-то появятся в Украине и будут служить на современных подводных лодках.

Так что в этом смысле, как учебное судно, пускай оно живет, и очень хорошо, чтобы оно научилось безопасно нырять. И всплывать.

Читательница сайта «Обозреватель»: Если бы сегодня, не дай Бог, пришлось защищать Родину с оружием в руках, не вышло ли бы так, что даже если бы не испугались и пошли воевать – просто не сумели бы защитить, погибли по неумению? Ну не научены, нечем, не на чем, некому учить.

Игорь Беркут : Думаю, так и есть, как вы здесь пишете, потому что сегодня современная армия – это очень сложный и дорогостоящий институт. То, что сегодня в армию попадают по нужде, а не по желанию, что качество этого человеческого материала, который сегодня служит в армии, недопустимо низкого уровня – вряд ли может говорить о какой-то серьезной подготовке.

Я также хочу сказать по поводу сроков службы. Один год – это срок, в течение которого можно научить чему-либо уже подготовленного человека. А если это неподготовленный человек, то это просто профанация. Это должны быть серьезнейшие ежедневные занятия, подготовка, очень упорная, чтобы за год чему-то человека научить. Даже та техника 30-летней давности, которая осталась в войсках, даже она уже сверхсложная. А умение разобрать и собрать автомат – неплохо, но это совсем не тот уровень подготовки, который сегодня требуется в войсках при боевых действиях, при управлении войсками. Все это сложный механизм.

Поэтому думаю, что сегодня наша армия существует еще потому, что просто должна быть – и пускай будет. Должен быть такой институт – вот он и есть. При этом всегда говорится о том, что нам никто не угрожает. А если нам никто не угрожает, то о чем речь? Зачем нам армия?

Вроде и бросить ее, отменить армию нельзя, но и существование ее стоит под вопросом.

Читатель сайта «Обозреватель» Виталий: Будет ли выполнена программа «Профессиональная армия в Украине» до 2015 года? И какой, по мнению Игоря Беркута, должна быть профессиональная армия, и должна ли она быть вообще в Украине? Какую армию мы получим к 2015 году?

Игорь Беркут : Когда Виктор Ющенко в 2005 году заявил, что в 2008 году мы получим профессиональную армию, я выступал и писал в статьях, что этого не будет никогда. Потом Виктор Ющенко перенес профессиональную армию на 2010 год. Потом Ющенко перенес профессиональную армию на 2012 год. Потом Тимошенко сказала, что с 2010 года никого призывать не будем. Теперь Виктор Федорович переносит профессиональную армию – сначала на 2014 год, потом на 2018 год.

Профессиональной армии в нашем состоянии быть не может, потому что профессиональная армия требует совершенно других финансовых ресурсов. Это первое. Профессиональная армия вчетверо, впятеро дороже призывной армии. Желание выделить для армии такие средства приведет к полному пересмотру бюджета, а он и так такой, что в этом году надо отдавать долги, а их нечем отдавать.

А профессиональная армия, если нет перевооружения, тоже не нужна. В чем ее смысл? Что у нас осталось? Автомат Калашникова?

Поэтому мы не увидим профессиональной армии при нахождении у власти существующей элиты, в которую входят все партии, разумеется. Так как она не по зубам господствующему классу, который у нас и в оппозиции, и во власти.

Что такое профессиональная армия? Это значит, что каждый солдат должен получать заплату? А зачем? Если мы сделаем сильные Вооруженные Силы, у нас желающих добровольно служить будет, хоть отбавляй. Офицеры и так профессионалы – что в советское время, что сегодня. Профессионалы, наверное, нужны в спецподразделениях – там, где этот опыт должен накапливаться и передаваться, там, где человек только через несколько лет службы становится профессионалом. Это спецподразделения, милицейско-полицейские подразделения.

А в целом переводить рядовой состав на контракт бессмысленно, потому что в случае войны этот рядовой состав сразу разбежится, потому что он служит за деньги, а воевать за рубежом, то есть направлять наших десантников брать Москву либо Тбилиси, мы пока не собираемся. Тогда бы нам пригодилась профессиональная армия, потому что тогда снимается вопрос, что эти люди гибнут из-за ошибок политиков. Они профессионалы и сами выбрали этот путь.

«Обозреватель»: Контрактники принимают присягу?

Игорь Беркут : Сегодня контрактники принимают присягу. Но здесь такой когнитивный диссонанс. Человек подписывает контракт, но при этом принимает присягу. Здесь есть очень большая двусмысленность. Мы считаем, что вообще служить по контракту может только человек, который уже отслужил действительную службу добровольно. И когда раскрылись его черты характера, его психофизический тип, он как-то себя зарекомендовал, получил какой-то опыт – только после этого можно переходить на контракт. И тогда не будет вопросов, как ему подписывать контракт, если он принял присягу, а через два месяца сказал: пошли вы все на ***, мне не интересно – и уехал.

Читатель сайта «Обозреватель»: Если нашим военным поднять зарплаты, дать жилье и обеспечить социальную поддержку – станет ли от этого украинская армия сильнее?

Игорь Беркут : Если нашим военным поднимут зарплаты, дадут жилье и обеспечат социальную поддержку, то профессия военного станет намного более конкурентной, что однозначно приведет к улучшению качества Вооруженных Сил, потому что будет конкуренция. Но не только это, разумеется. Это как один из комплексов.

Если мы пренебрегаем своими офицерскими кадрами, если у нас командир полка живет на уровне городского чиновника мелкого пошиба, если у нас любой замзавотдела городской мэрии живет лучше, чем человек, у которого техники на десятки миллионов гривен и ответственность за жизни людей, ни о каком развитии Вооруженных Сил говорить не приходится.

Во все времена и всегда защита суверенитета была тяжелой ношей для тех элит, которые существовали. И когда элита пренебрегает этой тяжелой ношей, не хочет ее нести, она получает недееспособную армию.

Уже прошло несколько лет со дня написания книги «Брат», которую написали в соавторстве Роман Василишин и я. Там четко рассказано, как в случае, если будут нападения на Украину с какой-либо стороны, например, со стороны России, если танковые колонны клином с Харьковского направления пойдут на Киев, – как поведет себя украинская армия. Если вы прочитаете эту книгу, я думаю, вы получите более развернутый ответ на эти вопросы, а также ответ на вопрос, почему российские танковые колонные не смогли бы дойти за один день, как планировалось, от Харькова до Киева – написано в этой книге.

Читатель сайта «Обозреватель»: Вы предлагаете опять целой стране работать на оборонку? Вы же видите, что все заводы, которые были на это заточены, оказались не нужными после развала союза? И живем же, не воюем! И слава Богу! Теперь в зданиях этих заводов – кинотеатры и развлекательные центры с бутиками. Перекуем мечи на орала! Что здесь плохого?

Игорь Беркут : Я и начал с этого. Давайте решим. Если мы решаем, что нужна армия – это одна страна. Если мы решаем, что нам никто не угрожает, то зачем мучить и себя, и других, делать какой-то вид, что мы реформируем армию или создаем ее?

Защита и поддержка суверенитета – это тяжелая ноша. Если мы видим, что мы с ней не справляемся, и считаем, что нам это не нужно, тогда нужно ставить вопрос именно в такой плоскости.

Читатель сайта «Обозреватель»: Украина в войнах не участвовала, но украинцы – да. И в Великой отечественной, и в Афганской. Так что у нас не одни слюнтяи растут. А как вы лично относитесь к миротворцам – тем, кто едет «творить мир» в горячие точки? Заслуживают ли они нашего почета и уважения как воины? Ведь защищают чужую землю, за деньги.

Игорь Беркут : Миротворческий опыт нам нужен, прежде всего, потому, что наши военные участвуют в конфликтах и перенимают опыт того, как сегодня протекают конфликты в современном мире. Поэтому, если сложится так, что мы решим, что нам армия все-таки нужна и мы готовы ее воссоздать, то мы должны участвовать как можно шире во всех конфликтах в качестве миротворцев. Без опыта очень-очень сложно.

Я знаю несколько офицеров, которые вернулись из миротворческих операций – они привносят, рассказывают и объясняют многие вещи, которые без этого опыта для нас были непонятны, и мы не предполагали, какие сложности, какие новые вызовы бросают современные конфликты. Одно дело – конфликт 20 лет назад, совсем другое – конфликт 10 лет назад, и уже третье – конфликт сегодня.

Читательница сайта «Обозреватель»: Как Вы относитесь к тому, чтобы в армии служили девушки? Если женщина на корабле – быть беде! А если в армии – быть ли войне?

Игорь Беркут : Если наши Вооруженные Силы станут тем местом, куда люди будут стремиться попасть, или когда будет почетно служить в армии, будет большое количество украинских девушек, которые захотят служить на всех должностях – от рядовых до генеральских.

Обязательно при оздоровлении, при преобразовании Вооруженных Сил мы получим в армии женщин, как это было и в Великую Отечественную войну, когда наши украинки до войны ставили рекорды по авиаперелетам, были парашютистками, а во время войны стали многочисленными героями и орденоносцами, сражаясь в авиации, служа в медицине. Наши женщины-летчицы и другие показали, что они не хуже мужчин, а иногда и лучше.

«Обозреватель»: Вы уже упомянули о книге «Брат», в которой описаны возможные сценарии развития событий. Насколько велик риск того, что на Украину будет совершено вооруженное нападение?

Игорь Беркут : На Украину будет осуществлено вооруженное нападение после того, когда внутри Украины можно будет разжечь конфликт. Наиболее вероятный такой конфликт мы видим в двух местах. В конце этого десятилетия будет попытка разжечь конфликт в Крыму и в Бессарабии.

Если силам, стоящим за этнической группой крымских татар, удастся разжечь конфликт между крымско-татарским и русско-украинским населением в Крыму и дело дойдет до столкновений, кровопролития, тогда сразу в Украину будут введены миротворческие силы, среди которых будет, например, Турция, Польша, Румыния.

Как только это будет сделано, Крым навсегда будет потерян для Украины. Потому что конфликт будет локализован, после чего встанет вопрос о создании автономии, государственности крымско-татарского народа.

Я сейчас специально не даю никаких оценок и говорю об этом без эмоций, но этот вопрос встанет, потому что это вековечная турецкая мечта, и надо говорить об этом откровенно – в Стамбуле содержится резидентура, которая работает на то, чтобы Крым снова стал турецким. Пускай он будет называться крымско-татарским, потому что на самом деле эти люди гораздо ближе по своему историческому опыту, по ментальности, к жителям Турции.

Поэтому, если разжечь конфликт в Крыму, то после этого будет примерно то же самое, что произошло с Косово либо с любым другим опытом. Этот конфликт будет поддержан западными странами, потому что, чем слабее Украина, тем легче с ней разговаривать.

В случае этого конфликта все будут против Украины, кроме России, потому что Россия исторически воевала и отбивала у турок Крым. И это будет для нее огромное поражение, историческое поражение, великое поражение.

Почему это будет поддержано Западом? Потому, что в этом случае удастся выгнать Черноморский Флот из Севастополя – если будет большой кровопролитный конфликт. Или, в крайнем случае, обездвижить флот, а через несколько лет и вынести на повестку дня.

Как сделать так, чтобы этот конфликт не возник, даже если его будут разжигать? Лучше проводить профилактику и не допустить его разжигания. Единственная возможность его потушить только одна: мощные вооруженные силы, которые не дают даже соблазна покуситься на суверенитет.

Привожу пример. Когда у России в Чечне разгорелась война, были предложения ввести туда миротворческие силы из разных стран. Россия совершенно жестко показала, что она не допустит никаких миротворческих сил на своей территории, то есть она сохраняет свой суверенитет.

Если бы к этому времени нам удалось хотя бы частично начать восстановление наших вооруженных сил, и этот спровоцированный кровопролитный конфликт в Крыму между гражданским населением удалось бы жестко, резко погасить и заявить, что мы суверенны, поэтому, несмотря ни на что, не допускаем никаких миротворческих сил на нашу территорию…

Второй конфликт, который может случиться также в конце этого десятилетия или в начале следующего. Как вы знаете, сегодня Румыния поглотила Молдавию, практически за исключением Приднестровья. На повестке дня стоит Бессарабия. Именно Сталин присоединил Бессарабию к Украине. И сегодня протяженность границы Бессарабии с Румынией 380 километров, а с Украиной – 5 километров.

В Румынии в парламенте находятся правящие партии, которые ставят вопрос возврата Бессарабии Румынии. Почему? Потому что они считают Сталина преступником, а если Сталин – преступник, то и присоединение им земель к Украине также преступно. Дальше ставится вопрос о возврате преступно захваченных земель Сталиным в пользу Польши, Венгрии и Румынии.

Этот конфликт, ввиду крайней агрессивности правящих сил, исподволь готовится уже сегодня. Что касается количества вооруженных сил, то в том районе мы в 20 раз уступаем румынским вооруженным силам. Так что итоги этого конфликта могут быть печальные – перекрыть пятикилометровый участок суши не составляет труда. Опять же, нужен какой-то конфликт, заступаясь за который, «спасая демократию» и жизни людей, можно ввести войска. Один раз войдя, они никогда не выйдут обратно.

Конфликт с Польшей не привожу вашему вниманию только по одной причине. При попытке Польши претендовать на наши западно-украинские земли, наши немецкие братья попросят Польшу вернуть Селезию. Одним словом, встанет вопрос о возврате земель Польшей. Поэтому пока здесь большой активности не наблюдается.

Что касается Крыма и Бессарабии, то это явный реальный конфликт ближайших десяти лет.

Читатель сайта «Обозреватель»: Какие воины?!?! Какая служба?!?! Какие войны?!?! Программисты и хакеры – вот современные воины и боги. У них свое оружие – комп, и свои кибервойны. Ну, и информационные, и экономические, и ресурсные войны – тоже со счетов сбрасывать не стоит. Зачем сейчас бряцать оружием и греметь сапогами, когда все войны ведутся в других плоскостях и по другим правилам? Может, стоит все-таки получать высшее образование и учиться вести эти новые войны? На дворе-то, как-никак, 21 век...

Игорь Беркут : По-прежнему, чтобы уничтожить противника, убить врага, есть много разных средств. Но сегодня принято, что это делается за счет кинетической энергии четырех граммов стали. Если же говорить о компьютере, то здесь потребуется порядка 10-20 ударов в голову при несопротивлении противника – чтобы убить с помощью компьютера.

Конечно, вооруженные силы должны иметь подразделения и хакеров, и программистов, потому что это новый мир. Но все-таки по-прежнему люди умирают не от компьютеров, а от кинетической энергии кусочка стали – будь то бомба, будь то пуля, будь то мина, что бы то ни было.

Читатель сайта «Обозреватель»: Должно быть равновесие – пацифизм/воинствующее – 50/50. Иначе пойдет перекос в обществе. Будут либо одни солдафоны по улицам строем шагать, либо одни педерирующие плавать. А посему, армии – солдат, литературе и искусству – поэтов и художников! ДитЯм – мароженое, а бабам – цветы! Вот и все. В чем проблема?

Игорь Беркут : Поэтам и художникам не нужно служить в вооруженных силах, вы совершенно правы. В вооруженных силах не нужно служить никому, кто или сам не хочет этого и не считает, что это и есть его жизнь, либо тому, кто в дальнейшем хочет занимать какие-либо государственные посты – в этом случае служба в армии будет обязательной.

Человек сам для себя принимает решение – хочет он претендовать на то, чтобы управлять другими людьми – пожалуйста, он должен показать, что готов хоть чем-то, хоть как-то пожертвовать ради своей Родины, ради своей страны. А все остальные могут не иметь никакого отношения к вооруженным силам, и это также есть правда современного мира.

Читатель сайта «Обозреватель»: Ваш прогноз: будет ли в этом году какое-нибудь побоище или другой адский карнавал на День Победы? Дадут ли спокойно вспомнить и отметить этот день оставшимся ветеранам?

Игорь Беркут : Если и будут какие-то конфликты, то, скорее всего, они возможны на Галичине – во Львовской, либо Тернопольской, либо Ивано-Франковской области, на что мы смотрим с большим сожалением. Но что поделаешь? У нас разная история, разные герои, разное прошлое. В других местах вряд ли будут какие-либо конфликты.

Подавляющая часть нашей страны, так называемая Великая Украина, имеет четкую и однозначную позицию по поводу нашего участия и нашей победы в Великой Отечественной войне.

«Обозреватель»: Несколько слов о предстоящих парламентских выборах и вашем участии в них. На прошлой пресс-конференции вы говорили о том, что ждете решения КСУ по поводу двойного баллотирования. Ответ оказался отрицательным. Как изменится ваша тактика?

Игорь Беркут : Сейчас я скажу то, о чем через 3-4 недели будут писать все политологи, а именно: складывается совершенно беспрецедентная ситуация, которой не было в Украине ни разу за все время ее независимого существования. Выходит так, что на выборы в Верховную Раду идут всего 6-8 партий. Когда эта информация дойдет до политологов, они начнут об этом говорить, потому что сначала им должен кто-то рассказать, о чем им говорить.

Итак, перечислим эти партии. Это Партия регионов, это объединенная оппозиция, это коммунисты, это партия Виталия Кличко «Удар», это партия «Свобода» и партия Натальи Королевской.

Теперь давайте посмотрим на тех, кто находится в зоне риска, кто еще не решил окончательно. Кажется, социалисты решили, что они не идут, потому что Мороз сказал, что он будет баллотироваться по округу. Следующая партия – зеленые, у которых вопрос также стоит 50:50. Следующая партия – «Великая Украина», которая не приняла решения. И также несколько маргинализированных партий.

Но в целом на поле действий мы видим 6 партий, и если еще 2 добавятся, то это будет максимум 8.

Это абсолютно новый ландшафт. Вы помните, что в последние 20 лет в выборах участвовало от 20 до 40 партий. Из-за чего это сложилось? Из-за двух вещей. Первое – нужно положить залог, который не возвращается – 2 миллиона гривен, но еще, чтобы провести все юридические процедуры, всю организационную работу, не считая участия в выборах, не считая пропаганды и агитации, нужно еще порядка 500 тысяч гривен в масштабах страны. Это 300 тысяч долларов – столько нужно просто на то, чтобы вас просто зарегистрировали.

В связи с этим все партии, которые не обладают такими деньгами просто на выброс, не будут принимать участия в выборах. Даже если это мелкая партия, во главе нее стоит какой-то человек, что-то представляющий из себя, то он с этими же деньгами лучше пойдет на мажоритарку и будет побеждать, чем сожжет эти деньги в партийной топке. Потому что чтобы победить в партии, речь идет о миллионах и десятках миллионов долларов, нужно раскручивать и раздувать огромный рекламно-мыльный пузырь – тысячи биллбордов, телевидение, реклама, агитация и прочее.

Пять лет назад кого это могло удержать от участия в выборах? Пять лет назад 300 тысяч долларов бросались просто так. А сегодня уже, о чем мы с Романом Василишиным писали в статье «Свои против своих» с подзаголовком «Пузырение жизни», мы говорили, что через 2-3 года этот пузырь сдуется, и будет гораздо меньше желающих выбрасывать деньги просто так.

Сегодня, в связи с тем, что экономика продолжает сжиматься, и пошли уже внутриклановые войны за доступ к ресурсам, 300 тысяч долларов оказались достаточно серьезной суммой.

И вторая причина, почему мы увидим только 6 партий – это то, что нельзя баллотироваться и в списках, и по мажоритарке. В результате этого, в том числе и политические мастодонты – Кучма, Медведчук, например, – предпочитают меньший политический риск, участвуя по мажоритарным округам.

К чему это приведет? Это приведет к тому, что нас ожидает мощный политический кризис сразу после окончания голосования. Потому что нужно будет сформировать большинство, и станет вопрос о том, что эти 225 независимых кандидатов – к кому и как они примкнут? А если при этом объединенная оппозиция возьмет больше, чем Партия регионов, например, по партийным спискам, эти «тушки» начнут мигрировать в строну БЮТ, а их начнут подтягивать в Партию регионов; а возникнет еще какая-то ядерная группа из 30-35 по-настоящему независимых депутатов, которые своей победой не обязаны никому, и они начнут поднимать новые турбулентные потоки…

И все это в конце концов приведет к затяжному политическому кризису, который может даже привести к тому, что новая Верховная Рада так и не соберется. Плюс еще будут обвинения власти в том, что она фальсифицировала выборы. Сегодня оппозиция имеет поддержку Запада. Если еще и Запад не признает эти выборы легитимными, плюс Юлия Владимировна в тюрьме, – нужно ожидать к концу осени мощнейшего политического кризиса.

Читатель сайта «Обозреватель» Иван: Партии создаются для прихода к власти и осуществления политических устремлений части общества. Ваша партия пришла к власти (имеет большинство в парламенте). Ваши первые законы, указы, декреты? Способы «укрощения» оппозиции!

Игорь Беркут : Первый и самый главный вопрос, который должен быть решен, это демонтаж украинской модели парламентаризма. Это роспуск парламента на 12-24-36 месяцев и за это время – сборка новой модели парламентаризма. Что она в себя включает? Это не новый закон о выборах. Это новые принципы мобилизации людей во власть.

Это будет включать в себя ряд цензов, пройдя через которые человек будет иметь право попадать во власть.

Первый – люстрационный. Если вы просидели в Верховной Раде два созыва, вы не имеете права баллотироваться на третий, вы должны один пропустить. Делается это для того чтобы у нас депутаты имели возможность хотя бы через 10 лет на 5 лет вернуться в нормальную человеческую жизнь и посмотреть, что творится на улице не через стекло «Мерседеса», а хотя бы иногда встречаясь с людьми без корочки о неприкосновенности. В этом случае наш парламент сразу обновляется на две трети.

Второй принцип – имущественный. Если у нас в обществе, по данным Берлинского политологического института, в Украине 0,09% евромиллионеров, почему в парламенте их 330-370? Наверное, в парламенте их должен быть хотя бы 1% – поэтому в парламенте не может быть больше 5 миллионеров.

Хочу напомнить, что это совсем не страшно. В польском Сейме на сегодня есть один миллионер. И ничего, страна существует.

Третье – гендерное представительство. Если сегодня у нас в стране женщин 58%, а в списочном составе контрактной армии – 53%, то квота женщин в парламенте на следующий созыв должна составить 15%, на следующий – 20%, на следующий – 25%, и так доводим до 33%. Треть парламента должны представлять женщины. Потому что – как готовить, убирать, пахать, детей рожать, в армии служить – так женщины, а как в баню с любовницами – так мужчины.

Следующий ценз – депутат должен работать, ходить на работу. Пропустил 10 заседаний – автоматически лишаешься депутатского мандата. Уважительная причина только одна – стационар. Но не более полугода. Потому что если ты полгода лежишь в стационаре, ставится вопрос, в состоянии ли этот человек в дальнейшем работать.

И тогда сразу выяснится, что у нас половина парламента не пойдет в парламент – зачем идти в ВР, если ты через месяц потеряешь свой мандат, потому что ты в принципе не собираешься туда ходить?

И другие вещи.

Сегодня документ будет составлять примерно 60 страниц. Начав с парламента, можно дальше реформировать все остальные государственные институты. Никакая реформа без парламента, никакая реформа МВД или судебной системы, невозможна из-за того, что парламент является главным проводником коррупции и преступности в нашей стране – политической и крупнейшей экономической преступности.

Читательница сайта «Обозреватель» Ангелина: Игорь, пожалуйста, в такой солнечный весенний день – скажите, пожалуйста, что-то хорошее: что ХОРОШЕЕ ожидает Украину и украинцев в ближайшее время? Ваш рецепт – как всем нам сделать «хорошо и красиво»? Чтоб и сытые, и здоровые, и веселые, и Родину любили, и друг друга не хаяли... Где взять надежду?

Игорь Беркут : Да, вы правы, сегодня чудный апрельский день, и не очень хочется говорить о тех реалиях, печальных и грустных, которые нас окружают.

Что нас ждет хорошего впереди? Нас ждут совершенно прекрасные выходные дни, майские праздники, потом – День Победы, потом – пора каникул и отпусков, надеемся, чудесная погода будет все это лето. Евро, надеемся, пройдет без эксцессов.

Ну, и самое приятное ожидание – то, которое сидит под ложечкой почти у каждого зрителя или читателя «Обозреватель». Сидит и мягко так посасывает. Что на этот раз мы наконец-то проголосуем правильно и изберем такую власть, которую заслуживаем. Вот это ожидание, я думаю, вселяет во всех наших людей большие оптимистические надежды.