Игорь Беркут, 20 декабря 2013
20 декабря в помещении пресс-центра интернет-издания "Обозреватель" состоялась пресс-конференция на тему: "Майдан №3, сценарии будущего для нашей страны, для власти и оппозиции".
В пресс-конференции принял участие:
-политик, автор книг "Брат" и "Брат-2", председатель политической партии "Великая Украина" Игорь Беркут.
Читайте новости по итогам пресс-конференции:
Беркут: Яценюку придется победить смертельного врага - Тимошенко
Беркут: Майдан – война миллиардеров против миллиардеров
Украину ждут еще три Майдана - Беркут
За памятник Ленину можно было выручить $14 млн - Беркут
Украина придет в Европу с Россией и Беларусью - Беркут
Смотрите видеосюжеты:
Беркут о будущем Кличко, Тягнибока и Яценюка
Беркут: мы будем в ЕС, но как равные партнеры
Памятник Ленину можно было продать с аукциона
Майдан: война миллиардеров против миллиардеров
Смотрите полную версию видеозаписи пресс-конференции
Читайте итоговую статью (доступна с 7:00 27 декабря)
СТЕНОГРАММА
Игорь Беркут: Я приветствую всех наших зрителей и хотел бы довести до вас мнение людей, которые поддерживают нас, людей, которые думают так же, как мы, но их голос в силу ряда причин не был услышан должным образом на протяжении последних событий.
Все время идет спекуляция разогнанным 30 ноября Майданом, когда "избивали детей, беременных студентов" и лились "слезинки ребенков". Хочу напомнить, что в списке пострадавших, которые действительно тогда были, очень много людей 1950-х, 1960-х, 1970-х годов рождения. Если мы считаем человека 1956 года рождения ребенком, то, наверное, это так и есть, но только для его мамы, но никак не для общества.
Что же касается детей, то мое категорическое мнение: детям нечего делать в 4 утра на площади. Дети должны спать. Кто не помнит, могу сообщить, что дети должны ложиться спасть в 9 вечера – для этого существуют специальные детские передачи, после которых они засыпают. В праздники и выходные можно разрешить детям ложиться в 10 и в 11. Никаких детей не может быть в 4 утра на площади.
Поэтому разгон 30 числа – это обычная процедура, которая происходит во всех странах Европы. Хочу напомнить, что на протяжении последних 3-4-5 лет в европейских странах, в США, в Грузии были разогнаны десятки майданов с применением слезоточивого газа, водометов, резиновых пуль и дубинок. При этом хочу напомнить, что мужчине, бросавшему каштаны в полицию – каштаны! – прицельным выстрелом из водомета был выбит глаз.
"Обозреватель": В какой стране?
Игорь Беркут: Штутгарт, Германия.
Хочу напомнить о сотнях людей, пострадавших от резиновых пуль, и десятках, получивших увечья – в Грузии в 2009 году, когда они вышли на майдан. Хочу напомнить про детей, которые захватывали Уолл-Стрит, которые не перегораживали дорогу, а сидели мирно на травке и ни в коем случае не перекрывали Таймс-сквер или какой-нибудь там проспект Линкольна. С ними поступили таким образом, что нашей демократии и не снилось.
На сегодняшний день Украина является одной из самых демократических стран на земном шаре, потому что никакая демократическая страна мира не позволит перекрывать центральный проспект на месяц и занимать центральную площадь ордами и бандами свезенных из одной из областей страны. Даже подумать нельзя, что можно перекрыть какую-нибудь штрассе в Берлине, подумать нельзя, чтобы перекрыть Таймс-сквер в Нью-Йорке или собрать палаточный городок с кострами и пловом на каком-нибудь мемориале Линкольна. Разумеется, вам это не позволят сделать нигде.
О чем это говорит? Это говорит о том, что на самом деле страны Запада – это жестокие тоталитарные режимы, которые ненавидят своих граждан, избивают их, применяют к ним оружие, слезоточивый газ, резиновые пули. И эти режимы плевать хотели на все доводы демократии.
А Украина с Президентом Виктором Федоровичем Януковичем – самая демократическая страна на земном шаре. Потому что ни в одной стране нельзя на месяц перекрыть центральную магистраль столицы государства, и чтобы власть на это относительно спокойно взирала.
В любой другой стране, начиная от США и заканчивая Китаем, машинами, водометами – специальными, с ковшами, – вся эта группа была бы вытеснена с площади в тот же день, на следующий день или в ближайшие три дня.
Хочу напомнить вам слова начальника полиции земли Гессен (Германия). Это тот самый человек, который учил настоящей западной демократии Луценко, когда тот сидел скованный в наручниках в клетке. Начальник полиции земли Гессен в ответ на разгон демонстрации в Штутгарте сказал, что любая рука, поднятая на полицейского, будет отрезана, независимо от мотивов и доводов ее поднявших. Вот что такое настоящая демократия.
Теперь нам нужно решить: мы хотим жить в настоящей демократической стране в такой, как Украина, либо мы хотим жить в той стране, где с демонстрантами поступают таким образом, как я описал до этого. Вот и все доводы.
Здесь следует продолжить, потому что одно выходит из другого. Я хотел бы сказать несколько слов по поводу разрушения памятника Ленину. Разумеется, Киев населенный, по разным оценкам, 2,5-3,5 миллионами людей, имеет право провести референдум и убрать любой памятник, который пожелают киевляне. Любой. Хоть это памятник Ленину, хоть это памятник Щорсу, хоть это памятник грустному пожилому мужчине – Грушевскому. Но разрушать памятники, к тому же, приезжими людьми, в своем городе киевляне должны запретить. Вы без меня знаете, но мне нужно об этом напомнить, что это оригинал работы Меркурова, эта статуя была на выставке в Нью-Йорке в 1939 году. Сегодня все сохранившиеся барельефы Меркурова во всем мире – а он работал на весь мир – охраняются законом во всех странах.
Этот памятник можно было демонтировать, отвезти его в какой-то музей, этот памятник можно было оставить, разумеется, этот памятник можно было продать с аукциона. Такой памятник мог стоить 2 миллиона долларов или 14 миллионов – нам сейчас сложно это оценить. Но разрушать его варварски все-таки не стоило.
Так выходит, что иногда я выступаю на "Обозревателе" и иногда говорю не только свои слова, но и то, что мне доверяют сказать мои товарищи, мои соратники, и считают, что это нужно, чтобы это услышали остальные люди. Мы видим, как идет время. Историки, рассматривающие существование Украины в 1991 года, будут разматывать этот круг именно с того времени, когда возникла независимая Украина. И они увидят, что на Украине было уже три Майдана.
Первый Майдан, который тогда так не назывался, был в 1991 году, когда все области Украины – все! – проголосовали за сохранение Украины в составе СССР, кроме трех западных областей – Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской. Несмотря на референдум и голосование всей страны, Верховная Рада, как вы знаете, приняла Беловежские соглашения, и Союз распался. Это был первый пример, когда против всей страны выступила Западная Украина и победила.
Через 13 лет случился второй Майдан, который был назван Оранжевой революцией. И опять Западная Украина выступила против Большой Украины. Все, что от Северского Донца до Збруча – это Большая Украина, как ее описывает Франко и другие наши писатели, Велика Україна. И на Галичине говорят: "Є Галичина, а є Велика Україна". На втором Майдане Западная Украина смогла провести своего ставленника во власть. И Большая Украина получила еще одну прививку от "огаличивания".
Сегодня мы видим третий Майдан. Что мы видим? Что на Майдане присутствуют киевляне, особенно в выходные дни. Это милые, культурные люди, которые приходят даже с детьми. Но кроме этих нескольких дней на Майдане мы видим свезенные орды из трех украинских областей – Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской.
Я хочу задать вам вопрос. Житомир и Винница также находятся к западу от Киева. Почему на Майдане нет орд из Житомира, из Винницы? Поему на Майдане нет орд из Днепропетровска, из Полтавы, из Симферополя? Не говоря уже про Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одессу, Кировоград. Почему опять часть страны, которая называется Западной Украиной, три области, которых Сталин освободил от польского ига, – почему опять они заставляют всю большую Украину или пытаются заставить танцевать под их дудку?
Именно Ленин впервые поставил вопрос о независимости Украины в 1922 году. Именно во времена Ленина Украина получила Донбасс. Сталин дал Украине Буковину, Западную Украину, Хрущев дал Крым. Что бы сегодня было, если бы не было Ленина? Позволю себе такую фантазию. Была бы Венгрия, Румыния, Польша и, конечно же, Россия. Никакой Украины не было бы.
Хочу сказать, что все польское из Львова убрал не Бандера – убрал Сталин. И нашим потомкам еще предстоит это оценить. И, разумеется, безусловно, однажды будет поднят вопрос о том, что в Украине должен быть памятник Сталину. Точно так же, как во Франции стоит памятник Наполеону. Хочу напомнить, что каждый четвертый взрослый мужчина Франции погиб на наполеоновских войнах, но это была великая история великой страны.
Разумеется, в Крыму когда-то будет стоять памятник Хрущеву, хотя я лично к нему не испытываю никакой симпатии.
Когда-то благодарные потомки вспомнят, уберут все наносное. Помните, как сказал Иосиф Сталин перед своей смертью? "После моей смерти на мою могилу нанесут много мусора, но ветер истории развеет его без труда".
Так вот. Этот исторический круг, о котором я говорю, обязательно замкнется. Он начал описывать эту окружность в 1991 году, и он обязательно закончится через 10-15-20, может быть, через 5 лет. Хочу сказать, чем. Он закончится тем, что поляки, несмотря ни на какие протесты и выступления, торжественно демонтируют памятник Бандере во Львове. Те, кому сейчас меньше 50 или хотя бы меньше 60, обязательно доживут до этого момента. История всегда закольцовывается. "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет". Никакие орды севастопольцев или луганчан не будут сносить памятник Бандере во Львове. Его снесут поляки.
Когда мы видим разніе устремления в будущее, разные сценарии будущего, тотально разные мировоззрения, рано или поздно произойдет разъединение страны, построенной Лениным и Сталиным, а до них – Богданом Хмельницким. Потому что, какие бы демократические институты ни вводились, как бы кто ни представлял счастливую Украину в будущем, мы увидим одно: это два совершенно разных народа, с разными ценностями, и ценности эти – не демократия, так как сегодня все меньше людей могут дать определение, что такое демократия. Ценности – не в гимне, который на Майдане позавчера пели каждый час, и это стало смахивать на психбольницу. Нельзя петь гимн страны каждый час. Наверное, можно петь гимн страны перед расстрелом – каждый час перед расстрелом. Но на Майдане, заваленном едой, питьем и теплой одежной, петь гимн каждый час, наверное, выглядит как-то, по меньшей мере, сомнительно.
Так вот. Почему часть людей, проживающих в западной Украине, хотят стать польскими вассалами? Почему они опять скучают по панскому сапогу? Почему сегодня большая часть населения Западной Украины опять хочет стать третьесортным народом в Европе? Ведь ни для кого не секрет, что сегодня поляки являются второсортным народом в Европе. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прочитать и посмотреть, что в Германии поляк считается второсортным. Сегодня совершенно спокойно любой немец скажет, что, если у вас засорился унитаз и вы вызвали сантехника, то перед открытием двери пропойте слова: "sie Polska nie zginela".
Почему мы хотим стать третьесортным народом? На польском радио двое ведущих в прямом эфире сказали, что они сделают со своими украинскими горничными. И это видео сегодня находится в интернете. Один сказал, что он теперь выгонит свою украинскую горничную из дому, а второй сказал: "А я бы еще перед этим изнасиловал, но она такая страшная!" Двое ведущих польского радио на весь земной шар, потому что радио транслируется в интернете, говорят так об украинцах. Очередная их шутка – что польский сейм будет голосовать поправку в конституцию, что каждая польская семья имеет право на украинскую прислугу.
Это – живые истории, анекдоты и случаи. Вы сами можете в этом убедиться, существует множество польских виртуальных изданий, есть газета "Виртуальная Польша", которая публикует сценарии будущего для Украины. Но это не транслируют наши демократические каналы, наши демократические интернет-издания. И не рассказывают правду украинцам, как к ним относятся.
Ну и несколько слов про то, как Украину видит весь мир. Если взять американский кинематограф за последние 20 лет и посмотреть, какая национальность в художественных фильмах изображается как самая идиотическая, подлая, лживая и трусливая? Мы просканировали на этот счет 172 фильма. Абсолютный победитель – украинец. И неважно, это боевик, драма или лирическая комедия. Сегодня украинец – это самый идиотический и шизофренический тип, даже со стороны Голливуда. Потом идут другие национальности, в уменьшающемся количестве. Меньше идиотов показано русских. Не намного, но меньше. А Северная Корея, Украина находятся в абсолютных лидерах. Еще раз хочу сказать: не врагов, потому что по врагам – это другие нации.
Вы думаете, что Польша, США путем раздачи булочек и печенья на Майдане поменяют к вам свое отношение? Мы нужны им всем только в одном формате. Украиной интересуются только как Антироссией. Никакого другого формата для нас не предусмотрено. Поэтому Богдан Хмельницкий, который стоит на Софийской площади, пошел наперекор тогдашней элите и заключил союз с Россией. И как вы видите, голову ни ему, ни коню еще не отбили.
Мы помним первую евроинтеграцию с Польшей. Мы помним вторую евроинтеграцию с Австрией. Мы помним третью евроинтеграцию 1941-42 годов, когда Европа нам несла свои ценности. Хочу сказать, что в той евроинтеграции, если кто не помнит, участвовало 19 стран во главе с Германией. Давайте почитаем листовки, что обещалось стране Украине. Очень похоже, что и сегодня. Демократию, освобождение от российского ига и прочие прелести.
В этом смысле как бы кто ни относился к Президенту Януковичу, а, посмотрев мои выступления на ОБОЗе, можно сложить впечатление, что я не являюсь каким-либо адептом Виктора Федоровича, – хочу сказать, что по прошествии нескольких лет – лет 10-15, – может выясниться, что это такой же исторический выбор, какой в своей время был сделан Богданом Хмельницким.
Я вижу Украину не от Северского Донца до Збруча. Я вижу ее от Чопа до Владивостока. Когда к нам из Канады, Израиля или США привозят представителей "дияспоры", то хочу напомнить, что в соседней стране живет не 500 тысяч, не 700 тысяч и не миллион – в соседней стране живет 24 миллиона украинцев. Именно столько обладателей украинских фамилий имеют паспорта граждан Российской Федерации. Никто ведь не скажет, что Харченко, Петренко или Притуляк, Семенюк – это монголо-угрофинские фамилии.
24 миллиона – вот где наша диаспора. И в той большой стране, в которой мы однажды будем жить, будет 60-70 миллионов украинцев. Разумеется, в ней еще будет 110 или 120 миллионов русских, если Россия будет продолжать наращивать прирост населения.
"Обозреватель": Как вы помните, Майдан собрался, прежде всего, потому, что не было подписано Соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Стоит ли подписывать его сейчас, в сложившейся ситуации?
Игорь Беркут: В ассоциации с Евросоюзом Украине не дается даже права совещательного голоса, не то, чтобы права голосующего. Мое видение таково, что в нашем союзе с Россией и Белоруссией мы через какое-то время придем в Европу – придем туда как равные партнеры. Когда у нас будет право голосовать и накладывать вето на решения, которые идут вразрез с нашими национальными интересами.
По этому поводу также высказался президент Путин. Он сказал, что мы обязательно придем в Европу, но мы придем туда как равные, а не как обслуга. Вот такое наше мнение по евроассоциации. Обязательно, но как равные.
"Обозреватель": В какой перспективе, по вашим оценкам?
Игорь Беркут: Это зависит не от нас. Это зависит от Евросоюза. Никто не может знать, как долго сохранится сам Евросоюз, что с ним будет через 5-15 лет, какие внутренние центробежные силы могут запуститься в самом Евросоюзе и что с ним будет через какое-то время.
Здесь мы можем перейти к проблеме долгов Евросоюза, Украины, России. Польша на сегодняшний день живет лучше Украины. По какой причине? По одной. Украина должна, по разным оценкам, 110-130 миллиардов совокупного долга, Польша должна 250 миллиардов долларов. Если бы Евросоюз предложил Украине такие деньги, то сейчас не было бы смысла об этом говорить.
Когда Россия несколько дней назад предложила Украине 15 миллиардов, то многие адепты европейского выбора взвились и сказали: эти дети нужно будет отдавать внукам, правнукам. Хочу вас успокоить: ничего отдавать не надо будет. Сегодня не существует даже математической модели, не то, чтобы экономической. Даже математической модели того, что Польша когда-то сможет отдать 250 миллиардов. Это в принципе невозможно. И это знают все. И понимают все. Сегодня нет никакой математической модели, что Греция отдаст свои 550-600 миллиардов евро. Никогда не отдаст. Не собирается и не будет.
Сегодня не существует никакой математической модели, что Испания сможет вернуть триллион евро. Этого никогда не будет. Так же и Польша не будет отдавать свои 250 миллиардов, так же и Украина не будет отдавать свои 15 миллиардов. Это понимает и Путин, и Виктор Федорович, и те люди из оппозиции, которые не разучились думать.
Если бы нам дали сегодня 250 миллиардов, их, конечно, нужно было бы брать, потому что все равно никто никому ничего отдавать не будет. Сегодня, чтобы выплатить проценты, все эти страны должны снова взять в долг. Точно так же, как и мы. Только нам Европа почему-то не дает 200 миллиардов, и даже не обещает и не планирует. Почему? Потому что против этого, прежде всего, будет выступать Польша, а Польша является 51-м штатом США в Европе, как это говорят сами немцы. Именно Польше в этом случае будет невыгодно, чтобы Евросоюз давал нам миллиарды долларов, потому что сегодня основные польские политики, польские средства массовой информации настаивают на историческом пересмотре деяний кровавой диктатуры Сталина и советского режима. Они говорят так: вы осуждаете сталинизм? Да. Вы осуждаете советский режим? Да. Когда этот кровавый режим забрал у нас Западную Украину, это является злом? Да. Значит, нужно все это вернуть. Вот такая экономика.
"Обозреватель": Многих интересует причина невиданной щедрости, которую проявила Россия по отношению к Украине. Все задаются вопросом: а что взамен?
Игорь Беркут: Хочу вам сказать то, что не видят ведущие блогов на "Европейской правде" и всякие аналитики. Если Оранжевый майдан называли войной миллионеров против миллиардеров, то третий Майдан неспроста некоторые называют войной миллиардеров против миллиардеров. Хочу сказать, что это так и есть.
Кто, в конце концов, одержал победу на Евромайдане? Президент Янукович? Нет. Существующая власть? Нет. Победу на Евромайдане одержали наши миллиардеры.
Самый главный бизнес за все существование Украины был такой: брать газ на севере и востоке за 25 долларов. Я сейчас говорю абсолютно точные цифры. Россия отдавала газ Украине по 25 долларов до 1999 года. Так вот: брать газ по 25 долларов и продавать его по 225. С 1999 года брать газ по 50 долларов и отдавать его по 300. Это именно тот главный бизнес, который был у украинских олигархов, миллиардеров. Когда благодаря президенту Ющенко, который сказал, что мы отказываемся от дешевого газа, иначе мы не проведем модернизацию промышленности, вот такие особо одаренные люди иногда попадают во власть… Вы помните, первое, что он предложил сделать – поднять цену на газ до 80 долларов с 50 долларов. Как вспоминал Рем Вяхирев в своем интервью, он даже не понимал, как на это реагировать. Когда они приехали и начали, во-первых, говорить, что нужен переводчик с украинского, и второе – что они хотят, чтобы газ был по 80 долларов. Это было предложение с украинской стороны, хочу вам напомнить. А тогда уже запустилась эта машина на полную. И закончилась это подписанием контракта Юлией Владимировной Тимошенко, которая сейчас в качестве осужденной преступницы находится в больнице, как вы знаете.
По этому поводу хочется сказать, что Путин помиловал Ходорковского, а значит, не за горами тот день, когда Виктор Федорович Янукович помилует Тимошенко. Хочу сделать прогноз, что произойдет это через 4-5 месяцев после президентских выборов 2015 года, если на них победит Виктор Федорович Янукович.
Возвращаемся к газу и к победе на Майдане. Когда газ стал такой цены, что его нельзя было перепродавать на Запад, основные украинские олигархи, а именно им принадлежит шесть центральных телеканалов, потеряли главный источник доходов. И их возмущение росло. Посмотрите, как события Майдана показывали шесть центральных каналов. В той или иной степени – только однобоко. Сколько постановочных, фальшивых сюжетов о поддержке Майдана в Луганске, в Донецке или в Харькове.
Что дальше произойдет? Они победили. Теперь снова они же, именно они – посмотрите, кто владельцы телеканалов, и вам будет понятно, включая Порошенко, по нему я отдельно скажу, – они же будут брать газ теперь точно так по 268 долларов на восточной границе и будут продавать его в Европе по спотовой цене, которая на сегодня составляет 400 долларов. Всё.
Какое следствие из этого? Вы увидите, как из центральных каналов постепенно, в течение 180 дней, уйдут все сюжеты, связанные с Майданом. Каждый день будет поворот на один градус. Никакой человек, насколько он ни был бы умным, мудрым, наблюдательным, не сможет наблюдать за часовой стрелкой. А она обходит свой круг всего лишь за 12 часов и поворачивается в противоположную сторону за 6 часов. Так вот, редакционная политика всех телеканалов будет меняться на один градус в день. Через 6 месяцев мы увидим общую, единодушную, изменившуюся тональность всех центральных каналов в отношении Виктора Федоровича Януковича. И владелец того канала, который не сделает это, не будет допущен к главному бизнесу двадцатилетия.
До каких пор 5 канал будет самым злым псом оппозиции? До тех пор, пока Россия не разрешит снова поставлять шоколад Петра Порошенко в Россию. Как только этот вопрос будет решен, вы также увидите, что редакционная политика без всякой цензуры, не за один день и не за один час, не за неделю, а в течение нескольких месяцев, но ежедневно и неотвратимо будет меняться.
Главная задача и война Евромайдана заключалась в том, что те, кто действительно владеют Украиной – Виктор Федорович тоже входит в их число, разумеется, но их, остальных больше, - они полностью лишились главных источников доходов. Абсолютно. Поэтому они и сказали: нам не нужна Россия. Если на России нельзя зарабатывать, зачем она нам нужна? А как зарабатывать? Модернизировать заводы, строить фабрики, прокладывать линии связи, что-то изобретать? Нет.
Поэтому все те лохи, которые были свезены сюда из западных областей, а также те лохи и лохини из Киево-Могилянской академии, которые массово вышли на Майдан, оказались таким же отработанным и использованным материалом для тех, кто действительно владеет Украиной.
Теперь все успокоятся. Следующий маркер этого – то, что всего лишь за полгода потребление газа Украиной вырастет вдвое. Новые заводы запустятся или вдвое увеличат выпуск продукции? Конечно, телеканалы покажут, как Северодонецкий "Азот" или "Ровноазот" начал что-то выпускать. Они покажут, что увеличился прокат за счет дешевого газа, что мы отправляем не 600 тысяч тонн, а 720. Но это не является никаким основанием для того, чтобы потребление газа выросло вдвое уже летом.
Вот истинные победители Евромайдана. Им тех, кого использовали как отработанный материал, ничуть не жалко.
Читатель "Обозревателя" Иван Жлоб: Вот я понимаю, что желание украинцев к евроинтеграции обосновано плохим отношением к пролетариату и правам человека в азиатских странах. В них, в отличие от европейских, привыкли брать за горло трудовой народ и никак не могут принять в основу государства уважение его права на достойную зарплату, жилье и социальное страхование. Что постоянная прибыль олигархов без учета прав потребителя покупать произведенную продукцию ведет к кризису. Что единственный путь людей это путь к социальному гражданскому обществу. И от олигархов надо избавляться. Смотрите у развитых их несколько, и то такие кто дал человечеству как Билл Гейтс, например, а у азиатов их десятки-и одно ворье. Вы согласны?
Игорь Беркут: (смеется) Дорогой Иван Жлоб, вы, я вижу, прекрасный думающий человек, но хочу вам напомнить одну пословицу. Один дурак задал столько вопросов, что десять умных не ответят. Следующий вопрос.
Читатель "Обозревателя" Eva Merkurieva: Интересно было бы услышать о сценариях будущего от Вас в свете того, что происходит уже месяц. 1. Кто из троих станет-таки президентом Украины или какой-то ее части? 2. Останется ли Украина в сегодняшних границах? 3. Когда разойдется Майдан? 4. Почему штурмовали АП, а не Качановскую колонию? 5. Какова судьба ЮВТ? 6. Что в следующий раз придумают украинские олигархи?
Игорь Беркут: Мы ответили на вопрос, останется ли Украина в сегодняшних границах. Чтобы Украина осталась в сегодняшних границах, в добавление к тому, что я уже говорил про западную Украину, у которой фантомные боли по польскому сапогу, хочу сказать, что только в случае наступления настоящей демократии в Украине она останется как единая страна.
Настоящая демократия – когда любое недовольство народа подавляется всеми возможными способами. Это и есть настоящая демократия. Когда экологи в Германии вышли против строительства нового железнодорожного вокзала, который нарушает миграцию переселения птиц и животных, то они были зачищены полицией до асфальта. Поэтому, если у нас наступит демократия, когда любое выступление будет погашаться на корню силовыми методами, тогда Украина сможет сохранить себя как единая страна.
При той демократии, которая есть сегодня, горе-лидеры оппозиции, которые прос**ли революцию, теперь должны отчитаться, куда делись деньги, выделенные на революцию…
Разные журналисты и прочие математики считали, во сколько обходится Евромайдан. Одни говорят, миллион долларов в день с кормлением 50 тысяч человек, другие говорят – два миллиона, потому что еще нужно покупать ботинки, куртки и т.д. Хорошо, полтора миллиона в день. Скоро месяц. Это почти 40 миллионов долларов. Неужели не понятно, кто делал ставки и кто поддерживал Евромайдан? Разумеется, такие деньги есть только у группы в размере 10-15 человек в нашей стране. Но хочу сказать, что именно им принадлежат центральные телеканалы, именно они будут снова торговать газом на Западе.
Теперь им три лидера оппозиции должны четко ответить, потому что, как говорят сегодня, на революцию списаны деньги вдвое или в три раза большие. Этот сюжет и его развитие мы с вами еще увидим.
Что будет с троицей горе-лидеров? Возьму на себя смелость описать их будущее и будет ли из них кто-нибудь президентом.
Пройдет несколько лет и Виталий Кличко вернется к своей семье в Америку. То, что увидела в его лице большая Украина, говорит ей однозначно, что это не наш человек. Человек, который встречается в кабаке с Саакашвили, человек, который подобострастно выслушивает указания от сенатора Маккейна, который сошел с ума еще во Вьетнаме, человек, который делает постановочные видео и не может логически закончить ни одну синтаксическую конструкцию, не может быть президентом Украины. На его фоне даже Виктор Федорович – профессор.
Но он неплохой человек. Он не виноват, что он не учился в школе, он не виноват, что он не учился в институте, он не виноват, что он не мог читать книги – мудрые, хорошие книги. Он не виноват, что сегодня он по анализу портала Bigmir является самым запрашиваемым персонажем со всех гей-сайтов земного шара. Он не виноват, не судите его слишком строго.
Поэтому дай ему бог здоровья, счастья, но я думаю, что, может быть, ему нужно какое-то время, чтобы с него сошел весь этот сор и он сможет продолжить свою счастливую, заслуженную, прекрасную жизнь со своей прекрасной, я уверен, семьей.
Олег Тягнибок может и, возможно, станет, или, скорее всего, станет президентом. Западной Украины. В нее войдут 3-5, максимум 6 областей. Через год после того, как он станет президентом в западной Украине, из этих шести областей три опять попросятся в Большую Украину.
А самая рисковая судьба – это, конечно, у Арсения Яценюка. Для того чтобы стать президентом, ему нужно победить самого злого, жестокого и смертельного врага, и такой у него есть. Это не Виктор Федорович Янукович. Арсений Яценюк имеет совершенно беспощадного врага, только победив которого он может стать президентом. Зовут его Юлия Владимировна Тимошенко.
Вот такая судьба ждет трех наших лидеров.
А президентом следующим станет тот, кого выберет Большая Украина от Северского Донца до Збруча.
"Обозреватель": А кого выберет Большая Украина?
Игорь Беркут: Когда мы увидим, что потребление газа выросло вдвое, что телеканалы списали в утиль все демократические устремления Евромайдана, а произойдет это в течение шести месяцев, как я сказал, то в таком случае можно не сомневаться, кто будет следующим президентом. И вы его знаете.
Читатель "Обозревателя" Вера Глазьина: Игорь Витальевич, Вы пару лет назад прогнозировали где-то, что у нас будет "внутриэлитный переворот". Так это Вы имели в виду то, что происходит сегодня на евромайдане? Или это только репетиция?
Игорь Беркут: Абсолютно совершенно верно. Это и есть тот внутриэлитный переворот, о котором я рассказывал и объяснял его. Что когда наш крупный капитал, олигархи, лишатся своих сверхзаработков, их такое положение ни в коем случае не может устраивать. У них есть сильнейшее оружие – главные телеканалы страны, главные радиостанции и, конечно же, Интернет.
Будет запущена вся их мощь плюс деньги против того, что, если они не могут кормиться в стране, то такая страна не нужна. И мы видим, что они снова оказались в выигрыше.
Читатель "Обозревателя" Вера Глазьина: Как Вы считаете – нужен ли был в принципе Майдан Украине, с учетом того, что дальше "так жить нельзя"? Если да – то что не так было и есть с этим Майданом – не те цели, не те средства, не те лозунги, не те лидеры, не тот народ? И не профукала ли, не разбазарила (промайданила) ли "оппо", и в особенности ее "трийко лидеров", дух и силу народа, который можно было бы направить в нужный момент для настоящей, а не псевдо революции?
Игорь Беркут: Иногда задают вопросы – не только мне, но и многим людям, –почему мы не возглавляем часть Евромайдана или, имея опыт, не создаем какие-нибудь "батальоны просят огня" либо какой-нибудь корпус или бригаду, которая клином может захватить Кабинет министров. Сколько нужно человек для того, чтобы поменять власть? Хватит ли роты? С чего нужно начинать – с Межигорья или с Администрации президента?
На все эти вопросы я отвечал. Сейчас не буду отвечать, потому что в свете новых событий это будет звучать некорректно и нехорошо. Но скажу вам, почему ни в какой степени ни я, ни другие думающие люди этого не сделали. Потому что страны, которую придумали себе люди на Евромайдане, не существует. Ее нет. Любой, кто бы возглавил один Евромайдан и снес бы Администрацию президента, захватил бы Верховную Раду, уничтожил бы ее или еще что-нибудь, – мы должны понять, что после этого наступили бы времена гораздо более горькие. Человека, который бы довел до конца эту толпу людей, через год проклянут, потому что страны такой не существует.
Нет в Польше пенсий по 2 тысячи евро, как бы часто об этом ни говорили все демократические блогеры. Нет таких пенсий в Польше. Из Польши выехало 30% населения. Любой поляк с младенчества знает, что у него есть одна мечта – уехать из Польши. Те прибалтийские страны, которые проявляли активность на Майдане и пытались булочками кого-то накормить здесь вместе с представителем Викторией Нуланд, когда жратвой были забиты палатки, – они полностью положили экономику в своих странах. Из Прибалтики выехало, как они говорят, больше 30% населения. Сейчас основная задача прибалтийских властей – найти, кому можно сдать свои страны в аренду. Они уничтожили всю рыбную промышленность. Сейчас все прибалты работают на точно таких же заводах, с точно таким же оборудованием, в ничуть не лучших условиях в Ирландии и на севере Британии – на тех же самых рыбных заводах, которые они уничтожили у себя в Прибалтике.
Саакашвили закончил тем, что раздробил свою страну на три части.
Еще раз хочу сказать. Возглавить это и довести до конца никому бы не удалось, потому что нет страны, придуманной киевской интеллигенцией, когда она выходит в воскресенье, хоть они все прекрасные, милые люди. Такой страны не существует. И не существует страны, которую себе нарисовали в голове орды из привезенных областей.
Вы посмотрите, во что Майдан сегодня превратился. На сегодняшний день на Майдане, кто-то считал, уже больше 150 цыган. Это говорит о том, что Майдан превращается в то, во что он и должен превратиться, когда он перестал быть интересным тем, кто по-настоящему владеет Украиной.
Читатель "Обозревателя" Killed Bill: Игорь, здравствуйте! Знаю вас как человека с отличным чувством юмора, поэтому у меня к вам три наисерьезнейших ваприса: 1) Как вам щас с такой фамилией – не пугают ли вами мирных детей, не хотящих ночью спать? 2) Не слишком ли много титушек? 3) Как красивой девушке Украине омайданить Европу, замайданить США, смайданиться с Россией и остаться при этом красивой девушкой?
Игорь Беркут: Про девушек – слишком сложное построение, я боюсь, что не смогу ответить (смеется). Про девушек скажу то, за что у меня болит сердце и за что мне грустно. Это к тому, кто такие украинцы в Европе и кем они будут там дальше – не важно, есть Евросоюз или нет Евросоюза.
К сожалению, до сих пор большинство девушек, содержащихся в грязных румынских, венгерских, польских, немецких и даже голландских притонах – украинки. И это очень грустно. Это не те девушки, которые в дорогих будуарах, в дорогих шелковых халатах гуляют по коврам, а джентльмены делают им разные непристойные предложения. По приглашению одной правозащитной организации я был в Амстердаме шесть недель назад. Мне показали изнанку жизни украинок в Европе, всю эту грязь, где вместе с негритянками, которые, конечно, выглядят намного хуже, чем украинки, но, видимо, белая Европа хочет такой клубнички, – содержатся совершенно бесправно сотни, может быть, тысячи наших девушек, которые тоже, к сожалению, теряют человеческое обличие.
Уж лучше бы они в тоталитарной стране рожали и воспитывали детей, ходили бы на работу, чем жили такой европейской жизнью.
Читатель "Обозревателя" Roza Vetrova: Добрый день, уважаемый Игорь! Во-первых, почему Майдан№3 – когда были первые два? Будет ли Майдан№4, 5, 6... и т.д. – ведь это уже почти фестиваль молодежи и студентов (ну, и "немножечко", наверное, майданных гастарбайтеров), а не революция! Во-вторых, прокомментируйте, пожалуйста, столь неожиданный бросок ВВП в дружеские объятья ВФЯ (ну, или наоборот) – неужто и впрямь Янукович "сдал" Украину Кремлю? С чего бы это вдруг такие горячие братские чувства после многолетних информационно-газово-торговых войн (хотя, скажу честно, аж на душе теплее стало!). Если можно, поясните, пожалуйста, с точки зрения экономики, а не лирики. Спасибо!
Игорь Беркут: Мой прогноз, а также тех людей, с которыми я общаюсь: разумеется, майданы будут происходить в Украине до тех пор, пока у нас не победит демократия. Только демократия может положить конец майданам путем силовых разгонов, а также профилактики майданов через спецаппаратуру, возможности госбезопасности, СБУ, милиции, агентов. Когда майданы будут искореняться еще до их начала через спецсредства.
Только демократические страны в Европе умеют правильно уничтожать и силовыми методами разгонять майданы.
Мы думаем, что возможен Майдан, и мы думаем, он будет, в 2015 году под выборы президента, потом в 2017-м и потом в 2019-м. До тех пор, пока власть не станет демократической.
Читатель "Обозревателя" Sasha Sahko: Ігорю, доброго дня. В мене таке питання: чому європейські націоналістичні партії вимагають виходу з ЄС, або автономій, економічної самостійності, для окремих частин своїх країн, а наше ВО Свобода вимагає євроінтеграції та не вимагає економічної самостійності? І друге питання: чи вважаєте ви, що цей протест, цей шанс щось змінити в країні, потрібно було робити дійсно мирним? Чи може бути докорінна зміна системи влади – мирною? Чи ефективні у революційних діях танці та пісні спудеїв, співання гімну та розпивання чаю у наметах, та чи можна, з огляду на це, якось виправдати те, що робили з міліцією так звані провокатори, або тітушки, під Адміністрацією Президента 1-го грудня? Можливо, саме так і робиться справжня революція – повалити, захопити владу ФІЗИЧНО, як це роблять рейдери у бізнесових розборах? Тобто – чи з точки зору революції – чи виправдовуєте ви атаки радикальних молодиків під АП 1-го грудня? І чому не довели справу до кінця? Що це взагалі було?
Игорь Беркут: По моему мнению, с которым кто-то согласен, кто-то не согласен, изменения в стране могут начаться тогда, когда в стране к власти придет авторитарный лидер, который сможет создать у нас просвещенный авторитаризм. Никаким иным способом вырвать Украину из лап людей, ею владеющей, нельзя. Только такой человек, как, например, Владимир Путин (но у нас будет свой, другой). Помните, Ходорковский купил три партии, замахнулся на телеканалы и тоже хотел сделать парламентскую демократию – как в Украине. Случись так, сегодня Россия принадлежала бы олигархам полностью, и нефть на Запад шла бы без пошлин. И нефть, и сталь сегодня из России идут на Запад. Но при этом российские олигархи платят налогов намного больше, чем украинские, потому что никакой олигарх не может владеть партией в парламенте России, потому что олигарх не может через свой телеканал выкручивать власти руки и получать какие-то "ништяки" (смеется).
Поэтому, когда у нас появится такой человек во власти, я в свое время говорил, что Виктор Федорович может стать таким, я озвучивал пять условий, при которых Виктор Федорович мог бы повернуть Украину с этого пути. Чтобы Виктор Федорович стал истинно народным президентом, как, например, Владимир Путин в России, нужно следить, чтобы на костях, которые бросают народу, оставалось много мяса, потому что до Путина российские олигархи съедали все мясо с костей и бросали народу только кости. Пришел Путин и сказал: "Нет, теперь вы съедаете половину мяса". И Путин следит, чтобы на той кости, которая падает народу, трудовому народу, оставалось еще много мяса. И российский народ ценит и понимает президента, и его не обманут никаким кровавым режимом, потому что они знают: сегодня этот человек следит за российскими олигархами – дай им волю – так же, как в Украине, ничего не останется. А у нас сегодня нет такого человека во власти или над властью, который бы следил, чтобы на этой кости, которая падает народу, не важно, он безработный во Львове или он шахтер в Луганске, –оставалось бы мясо.
Вот когда такой человек придет, ему не жалко отдать Межигорье для госпиталя ветеранов.
Дорогие наши зрители и слушатели. Я вынужден откланяться ввиду того, что прогнозы, с которыми выступал я и другие люди, та наша часть, которая не за существующую власть, нет, а она за законность и порядок, оказались верными. Меня в час дня пригласили выступать на радио "Эра". Поэтому я вынужден откланяться, ехать далеко, пробки. Ввиду того, что некоторые культурные европейские люди загадили и перекрыли центральный проспект, ехать очень тяжело. Поэтому вынужден с вами проститься. Надеюсь, когда владелец вашего Интернет-ресурса "Обозреватель" также получит доступ к российскому газу, вы меня еще пригласите. Хорошо? (смеется)
Всем большое спасибо! До свидания!